Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Спор о вкладе союзников в Победу дошел до пуговиц

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Одной из наиболее дискуссионных тем применительно к Великой Отечественной войне является вклад ленд-лиза в победу СССР над Германией. К сожалению, этот сугубо исторический вопрос стал предметом для спекуляций, а в ряде случаев – информационных атак, призванных принизить роль СССР в войне и фальсифицировать историю. Юбилей Победы не стал исключением: вокруг ленд-лиза опять ломают копья.





Ежегодная занимательная арифметика с подсчетом винтовок, танков, пушек, машин и паровозов, поставленных нам союзниками в годы Великой Отечественной войны, неизбежно заканчивается к 9 мая утверждением «Победил не Сталин, победил ленд-лиз!». На сегодня уже совершенно очевидно, что дело не в Сталине, и не в Жукове (который тоже «победил не...»), и не в Коневе, и не в Тимошенко. Просто нам с завидной регулярностью накануне праздника наравне с тезисами «трупами завалили» и «всех пленных репрессировали» навязчиво продвигают еще один, лишь слегка прикрытый «попыткой разобраться». «Вклад союзников в Победу был столь велик, что уместно ли вообще говорить о нашей Победе?» – так этот тезис звучит.


Вообще Россию вот уже пару-тройку десятков лет упорно пытаются «просветить» на данную тему. В этом году все началось нестандартно – с пуговицы. Обыкновенной погонной пуговицы образца 1943 года с серпом, молотом и клеймом производителя на тыльной стороне. А там отчетливо читается – Chicago. «Одна пуговица говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники!» – возликовали «просветители» и радостно разнесли эту весть по всей блогосфере.
Лукавые цифры

Борьба с попытками фальсифицировать историю, и в первую очередь – историю Великой Отечественной войны, началась давно, это потом появилась президентская комиссия «По противодействию...» (чей след ограничивается документами о создании и упразднении), Российское военно-историческое общество и министр культуры Владимир Мединский. Движение шло «снизу», с форумов и из блогосферы, от фанатов боевой техники, военной истории, поисковиков, моделистов и реконструкторов. Многие из них сегодня стали признанными историками, писателями, публицистами. И как-то так сложилось, что именно они, глубоко и подчас болезненно погруженные в тему, еще 15 лет назад дали на этом поле первый бой.

Это они сперва на форумах, а потом и в книгах разобрали по косточкам «автострадные танки» с концепцией «Ледокола» Резуна-Суворова, ответили на обвинения «разведка докладывала о 22 июня» и всерьез рассмотрели масштабы снижения боеспособности РККА в результате сталинских предвоенных «чисток». А заодно – оценили масштабы и роль ленд-лиза. И если сегодня серьезный историк (вышедший из тех, из «форумных») пишет в рецензии на книгу другого историка «школьное задание по ленд-лизу и процентному соотношению выполнено хорошо», это означает, что задание действительно «школьное» и аргументы с контраргументами были озвучены уже не раз.

В том числе и поэтому незачем перегружать материал излишними цифрами и подсчетами, достаточно привести в качестве примеров лишь наиболее яркие и дискуссионные моменты. Так, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов. Если сравнивать с собственным советским производством, ситуация выглядит просто шокирующей. За 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов. Причем чуть более 700 из них – в первый год войны.


Если подходить к вопросу некритично, можно заключить, что практически весь советский локомотивный парк военного времени был обеспечен союзными поставками. Но дьявол кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.
Также Москва получила по ленд-лизу 11 тысяч железнодорожных вагонов при собственном производстве в годы ВОВ лишь в 1092 единицы. И снова соотношение, которое можно повернуть в любую сторону. Заметим, что довоенный вагонный парк составлял в СССР 600 тысяч единиц. Но разнообразия ради можно применить и другой критерий для сравнения: только в 1943–1944 годах Красной армией было взято более 26 тысяч трофейных вагонов.

Была ли помощь союзников в сфере железнодорожных перевозок существенной? Несомненно, и спасибо им за это огромное. Но была ли она определяющей, настолько масштабной, чтобы были основания заявить о «победе ленд-лиза»? Нет и еще раз нет.

Еще один вечный дискуссионный аспект – поставки автомобильного транспорта. По ленд-лизу мы получили почти 500 тысяч грузовиков и легковых внедорожников. А всего на фронт за годы войны было поставлено порядка 750 тысяч единиц нового автотранспорта. Итого: доля «импорта» – 64 процента. Далее начинаются риторические вопросы – «Что было бы с мобильностью РККА?» и «На чем бы доехали до Берлина?».

Чистая правда: автомобильная промышленность в СССР значительно уступала западной и по качеству, и по номенклатуре изделий, и по количеству выпускаемого транспорта. Однако автопарк Красной армии к началу войны насчитывал почти 300 тысяч автомобилей и тягачей, после мобилизации – почти 500 тысяч. Даже огромные потери первого периода войны не могли выбить весь этот автотранспорт, к тому же производство не прекращалось и в годы ВОВ – заводы выпустили 265 тыс. машин. В итоге процентное соотношение «своего» и «импортного», по подсчетам современных историков, таково: в 1943 году иностранных машин в армии было 5,4%, в 1944-м – 19%, весной 1945 года – 32,8%. Так что – доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт: 232 573 – вот число трофеев на конец 1944 – начало 1945 годов. Тем не менее автомобильные поставки союзников были очень значительными. За что им в очередной раз огромное спасибо.

А вот факт, который «просветители» упоминать не очень любят: в рамках ленд-лиза США поставили в СССР 45 000 тонн, или 216 000 миль, или 347 544 000 метров колючей проволоки.

«О решающей роли поставок говорить не приходится»

Основные поставки по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись на вторую половину 1943 года и далее. Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 – менее 1% от общего объема поставок, 1942 – 28%, 1943–1945 – более 70%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.

К тому же не стоит забывать, что вплоть до октября 1941-го помощь Советскому Союзу со стороны США осуществлялась на платной основе. И все равно поставки непрерывно срывались. Вот что пишет по этому поводу Эдвард Стеттиниус, госсекретарь США при президентах Рузвельте и Трумэне: «До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали... Всего же начиная с 23 июня Амторг (торговое агентство СССР) выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов».


Кстати, никакого злого умысла тут нет, чистая американская прагматика. Стеттиниус пишет об этом совершенно откровенно: «22 июня многие как в военных кругах, так и в обществе в целом заявляли, что не верят в продолжительность советского сопротивления. Немало среди участников дискуссий было и тех, кто даже говорил, что Россия сдастся к 1 августа, а раз так, то, скорее всего, все оружие, которое мы пошлем в Россию, попадет в руки Гитлера... По мере того как велось обсуждение вопроса в обществе и наше понимание положения в России становилось яснее, мы получали возможность приспосабливать нашу программу к меняющейся обстановке».
Георгий Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» дал такую оценку ленд-лизу: «К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится».

Но все это, повторимся, касается по большей части тезисов известных и не раз разжеванных. А вот пуговица, которая «одна говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники», – это что-то новое. Кстати, почему одна? 257 миллионов 723 тысячи 498 штук – ровно столько пуговиц, согласно американским источникам, было поставлено в СССР в годы войны. Много это или мало? С чем соотнести? Не так-то просто сегодня выяснить нормативы производства пуговиц советскими предприятиями в годы ВОВ. Но способ есть.

Не будем утруждать читателей детальным описанием военной формы РККА – гимнастерка, галифе, шинель, ватные шаровары, телогрейка... Поверьте на слово – на обмундирование каждого бойца требовалось более 30 пуговиц. За четыре года войны было мобилизовано 29 574 900 человек. А всего за этот период надевали форму (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476 700 человек. Для того, чтобы обмундировать идущих на фронт людей, потребовалось 1 миллиард 34 миллиона 301 тысяча пуговиц. Только чтобы обмундировать. На самом деле, конечно, гораздо больше: пуговицы – материал расходный, они имеют свойство хотя бы просто отрываться. И это тоже – подвиг, хозяйственный подвиг. И эти цифры – они тоже показывают всю глобальность войны, в которой мы одержали Победу.

Остается сказать спасибо господам «просвещенцам». За то, что обратили на это внимание.

Посмотреть профиль
счетчика не хватает он любитель был попе здеть что победил не сталин а победил ленд лиз

Посмотреть профиль
Бользен пишет:счетчика не хватает он любитель был попе здеть что победил не сталин а победил ленд лиз

Не гони. Счётчик про "победил ленд-лиз" не говорил. Он всегда был адекватен. А статья отличная.

Посмотреть профиль
@Хитрый Хвост пишет:
Бользен пишет:счетчика не хватает он любитель был попе здеть что победил не сталин а победил ленд лиз

Не гони. Счётчик про "победил ленд-лиз" не говорил. Он всегда был адекватен. А статья отличная.
них уя он не был адекватен ! он и уши звенели ша пыль летела

Посмотреть профиль
Бользен пишет:
@Хитрый Хвост пишет:

Не гони. Счётчик про "победил ленд-лиз" не говорил. Он всегда был адекватен. А статья отличная.
них уя он не был адекватен ! он и уши звенели ша пыль летела

Я по общению с ним на РБК помню. Кто такое "уши"?

Посмотреть профиль
@Хитрый Хвост пишет:
Бользен пишет:
них уя он не был адекватен ! он и уши звенели ша пыль летела

Я по общению с ним на РБК помню. Кто такое "уши"?
добрые китайцы

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
про лендлиз я только помню что когда война закончилась то как ни странно те самые знаменитые американские джипы нужно было вернуть. и россия их возвращала. мыла до блеска. заправляла. заливала всё что нужно и отдавала назад союзнической стороне. а та, на виду у сдающих русских офицеров тут же пускала их под пресс. как бывшее в употреблении и не подлежащее использованию.
после какой то такой сдачи и.в.сталин, лучший друг советских филателистов и железнодорожников, сказал - xyйвам а не джипы. и после этого джипы "союзникам" сдавать перестали. те немного побухтели но потом утёрлись.

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
тушёнкой бензином и пуговицами деловитый янки одолел коварного и мощного фрица. история современности. банк империал

Посмотреть профиль
@... пишет:про лендлиз я только помню что когда война закончилась то как ни странно те самые знаменитые американские джипы нужно было вернуть. и россия их возвращала. мыла до блеска. заправляла. заливала всё что нужно и отдавала назад союзнической стороне. а та, на виду у сдающих русских офицеров тут же пускала их под пресс. как бывшее в употреблении и не подлежащее использованию.
после какой то такой сдачи и.в.сталин, лучший друг советских филателистов и железнодорожников, сказал - xyйвам а не джипы. и после этого джипы "союзникам" сдавать перестали. те немного побухтели но потом утёрлись.
это да, но есть и другая версия что очень много все таки сдали почти все

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Бользен пишет:
@... пишет:про лендлиз я только помню что когда война закончилась то как ни странно те самые знаменитые американские джипы нужно было вернуть. и россия их возвращала. мыла до блеска. заправляла. заливала всё что нужно и отдавала назад союзнической стороне. а та, на виду у сдающих русских офицеров тут же пускала их под пресс. как бывшее в употреблении и не подлежащее использованию.
после какой то такой сдачи и.в.сталин, лучший друг советских филателистов и железнодорожников, сказал - xyйвам а не джипы. и после этого джипы "союзникам" сдавать перестали. те немного побухтели но потом утёрлись.
это да, но есть и другая версия что очень много все таки сдали почти все
там самый конечно прикол в этом лендолизе что это был КРЕДИТ. то есть русский ваня лил свою кровь, ломал хребет фашистской гадине и брал рейхстаг. а деловитый янки поставил ему тушёнки, бензина и калош в КРЕДИТ. а потом сидел и аккуратно ждал оплаты. прошёл "с боями" от ламанша до берлина по пустым дорогам и победил фашизм

Посмотреть профиль

Пшолты

avatar
Гуру
Гуру
@... пишет:
Бользен пишет:
это да, но есть и другая версия что очень много все таки сдали почти все
там самый конечно прикол в этом лендолизе что это был КРЕДИТ. то есть русский ваня лил свою кровь, ломал хребет фашистской гадине и брал рейхстаг. а деловитый янки поставил ему тушёнки, бензина и калош в КРЕДИТ. а потом сидел и аккуратно ждал оплаты. прошёл "с боями" от ламанша до берлина по пустым дорогам и победил фашизм
Лендлиз против России сейчас предложили хохлам. Еувропейцав напрягли...
Есть такой покуизм :-)



Последний раз редактировалось: Пшолты (Сб Май 09, 2015 2:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль
@... пишет:
Бользен пишет:
это да, но есть и другая версия что очень много все таки сдали почти все
там самый конечно прикол в этом лендолизе что это был КРЕДИТ. то есть русский ваня лил свою кровь, ломал хребет фашистской гадине и брал рейхстаг. а деловитый янки поставил ему тушёнки, бензина и калош в КРЕДИТ. а потом сидел и аккуратно ждал оплаты. прошёл "с боями" от ламанша до берлина по пустым дорогам и победил фашизм
ну не совсем по пустым все таки 60 дивизий им там пое бали мозги! и ардены были и остальные плюшки

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Бользен пишет:
@... пишет:
там самый конечно прикол в этом лендолизе что это был КРЕДИТ. то есть русский ваня лил свою кровь, ломал хребет фашистской гадине и брал рейхстаг. а деловитый янки поставил ему тушёнки, бензина и калош в КРЕДИТ. а потом сидел и аккуратно ждал оплаты. прошёл "с боями" от ламанша до берлина по пустым дорогам и победил фашизм
ну не совсем по пустым все таки 60 дивизий им там пое бали мозги! и ардены были и остальные плюшки
ну да. как только начинались реальные бои то тут же почему то начинались провалы и поражения. а русский либераст теперь тычет мёртвому сталину в нос потерями. дескать нужно было воевать как янки или англичане. сидеть дома и ждать пока станет очевидно кто войну проиграл. и тогда решительно встать на сторону победителя. кстати если бы гитлер таки одержал перемогу то скорее всего союзники бы вместе с ним попытались войти в москву

Посмотреть профиль

Hawker Hurricane

avatar
Гость
Таки кому помогали союзники в войну?
Для чайников - на фото английский истребитель Hawker Hurricane финских ВВС

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
зря Сталин с ленд-лизом связался.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.
Посмотреть профиль

)))))

avatar
Гость
ыфрика пишет:зря Сталин с ленд-лизом связался.

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
и правильно лорд говорит, мы бы и без ленд-линзов и коалиций победили бы.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.
Посмотреть профиль

Doppelsöldner

avatar
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник
Свиньи...  неблагодарные русские СВИНЬИ..

Стальной цент США 1943 года


_________________
Carthaginem esse delendam.
Бесплатный сыр бывает на помойке.... [Только модераторы имеют право видеть это изображение]
О чём с вами говорить?
О том, при какой температуре происходит возгорание импортного сыра? По шкале Фаренгейта?
"Be polite, be efficient, but have a plan to kill everyone you meet."(с)
Посмотреть профиль http://www.africom.mil/

а эти благодарны!

avatar
Гость

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@africa пишет:и правильно лорд говорит, мы бы и без ленд-линзов и коалиций победили бы.
кхм...

а против лорда негр не попер.

чудно.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.
Посмотреть профиль

carrera

avatar
Гуру
Гуру
Кому пуговицы, а некоторые на бессмертный полк с портретом Николая 2.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения