Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Связанные одной лентой. Егор Холмогоров - о первом и главном общенациональном символе нашего времени

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 3 из 13]

Белорусские партизаны

avatar
Гость
выбрана красно-зелёная лента цветов государственного флага, декорированная цветком яблони

а почему нельзя?

@Россия, вперед! пишет:http://www.discred.ru/news/svjazannye_odnoj_lentoj/2015-05-08-12284 

 

Как и всякого малопьющего человека, меня раздражает георгиевская ленточка, повязанная на бутылку водки. Как и всякого сторонника партии кошек, меня коробит георгиевская ленточка на ошейнике собаки. Как и всякого стареющего ханжу, меня смущает георгиевская ленточка на джинсах в опасном соседстве с выглядывающими стрингами. 

Но есть кое-что, что раздражает меня бесконечно больше: это визгливые и лицемерные борцы с ленточкой на бутылке, собаке и джинсах, рассказывающие о том, как ненадлежащее использование ленточки оскорбляет их патриотические чувства, их дедов и всех ветеранов Ташкентского фронта. Мол, ленточку должны повязывать только достойные, только правильно и, желательно, незаметно. Собственно, последнее обстоятельство — заметность и абсолютная узнаваемость символа — их и раздражает. 

«Борцы с профанацией» появились практически одновременно с началом 10 лет назад популяризации нового (как и положено новому — хорошо забытого старого) символа. Я помню, как по комментариям в соцсетях толпами ходили суетливые люди и рассказывали — то, что порядок цветов неправильный, то — что «гвардейский символ нужно заслужить кровью», то — что это вирусная реклама «Билайна». Такие лукавые разговоры были и остаются неоспоримым свидетельством успеха — у России появился новый, вызывающий интенсивные чувства национальный символ. 

Нация — это воображаемое сообщество. Миллионы людей, которые один другого лично не знают и никогда не узнают, испытывают тем не менее безотчетную симпатию к своим и готовы переносить любые жертвы друг за друга. Личное знакомство заменяется здесь чувством близости через посредство общих символов, которые сплачивают своих и, если надо, отделяют от чужих. 

Национальный символ, когда он есть, не стесняются буквально впихивать куда угодно и как угодно. Переходящая все мыслимые и немыслимые границы звезднополосатость Америки вошла в притчу. Причем с ним не обязательно обращаются деликатно — его рвут, сжигают, срывают, ставят в довольно абсурдные контексты. Но главное — четкость звезднополосатой идентичности въедается в подкорку. Большинство «борцов с профанацией георгиевской ленточки» всю молодость были «штатниками, стилягами и хиппи» и таскали американский флаг на самых деликатных местах своих джинсов, явно всосав из него изрядную долю лояльности. 

Уютные барышни, сморщив напудренный носик от «профанации», при этом мечтают о «Мини-Купере» с британским «Юнинон Джеком» на крыше или хотя бы на зеркалах и умиляются милым бульдожкам в костюмчках с тем же британским флагом. Когда вы укажете им на это, они, сморщившись еще сильнее, скажут вам: «То они, а то мы. Понимать надо! У них — культура, а у нас быдло и вата». По существу, это всё, что они хотят сказать своими разговорами о «профанации»: русским как нации побежденной и, как полагал известный политолог Смердяков, «весьма глупой-с», национальных символов иметь не положено. 

В последние десятилетия у русских с символами действительно не задалось. Большая часть советской символики — красные знамена, звезды, серпы и молоты — скорее разделяли, чем соединяли. С их ностальгического фундамента слишком быстро перескакивали на острые идеологические споры. Триколор до прошлого года ассоциировался скорее с национальной неудачей, распадом страны и бессильным официозом. Лишь события «русской весны» в Севастополе и Крыму придали трем цветам новый импульс борьбы и победы. Набиравший силу русский национализм использовал черно-золотисто-белую «имперку», но это был нишевый символ, хотя популярность его постепенно росла. 

Георгиевская лента оказалась удивительной находкой. Она связывала воедино орден Святого Георгия и Георгиевский крест — самые почетные боевые награды императорской России, символ подвига великих полководцев и их чудо-богатырей — и гвардейскую ленту Великой Отечественной войны — ленту гвардейского знака, Ордена Славы и медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Взята была историческая связь подвигов предков и протянута к сегодняшнему дню. Символ победы, достигнутой в трудной героической борьбе, предлагалось взять и сделать знаком собственной национальной гордости и причастности. 

Психологическое воздействие георгиевской ленточки было огромно, потому что это был символ силы и он безошибочно очерчивал поле единой нации, единого исторического опыта, единого пространства русского мира поверх беловежских и каких угодно еще границ. В этом символе не было никакой обязательности и принудительности (и когда они, порой, появляются сейчас, это очень плохо) — ты выбирал его сам и во всяком другом человеке с ленточкой ты видел такого же сделавшего свободный выбор. 

Эффект верно выбранного символа превзошел все ожидания. Связав нас с прошлым, она открыла дорогу эпическим событиям в настоящем, став символом актуальной борьбы нашей нации за свое достоинство, свои права и свое единство. С нею шли на сопротивление майданному перевороту в Крыму, а затем на референдум о присоединении к России. С нею сражались, погибали и побеждали ополченцы. За нее убивали в одесском Доме профсоюзов, и за нее велено было полиции открывать огонь без предупреждения в той же Одессе год спустя. 

«Дело прочно, когда под ним струится кровь». Два незнакомых человека, которых связывала только одинаковая оранжево-черная ленточка на одежде, готовы были отдать друг за друга жизнь и, зачастую, отдавали. Это значит, что нация нашла свой символ — и этот символ работает. Рядом с ним обретены или воскресли другие. 

Российский триколор стал знаменем победы. Красный Андреевский флаг Новороссии — флагом борьбы. Но именно георгиевская ленточка стала тем решающим звеном, которое скрепило нацию. Именно она стала важнейшим политическим и государственным институтом. 

Что нас объединяет сегодня, к примеру, с Крымом? Может быть, Сбербанк и ВТБ, забоявшиеся американских односторонних мер и фактически сами осуществляющие режим санкций против граждан одного из регионов России? Или же сотовые операторы, которые куда больше переживают о своем украинском бизнесе и по тем же причинам отсутствующие на полуострове? Нет, сегодня нас объединяют с Крымом Наталья Поклонская, пообещавшая эту ленточку носить не снимая, и отвращение к Навальному или Макаревичу, пытающимся на этот СЧЕТ поглумиться (очень смешно выглядит Навальный, упрекающий Поклонскую в «измене Украине» и не знающий того факта, что прокурор Крыма родилась на территории Луганской Народной Республики). 

Почему с такой яростью отрекаются от георгиевской ленточки наши враги и даже бывшие друзья? Да потому, что это символ сильных русских, что сегодня стало понятно, что это не сухой символ безопасного прошлого, а порохом пропахший знак настоящего. Русский с георгиевской ленточкой — это русский, который готов бороться и заставит с собой считаться. Это не тот, кого можно безопасно унижать и советовать «валить в свою Москву, если что-то не нравится». 

Разумеется, символ, который сплачивает нацию и реально пробуждает в человеке готовность к большому историческому движению, нуждается во всемерном распространении. И «профанации» тут быть может не больше, чем со звездами и полосами Америки — ограничением тут может быть не измышленная «сакральность», а исключительно личный вкус и чувство такта. 

Но, право же, меня не раздражает георгиевская лента на бутылке водки. Водка, знаменитые наркомовские сто грамм, сражалась на фронте и была стратегическим фактором в зимних кампаниях. Меня не раздражают девичьи бедра, обвязанные этими ленточками. Почему? Пересмотрите «А зори здесь тихие...», сейчас как раз вышел ремейк. Меня не раздражает георгиевская ленточка на собачьем ошейнике — собаки в войну шли под танки и им не случайно поставлен памятник. 

Единственное, где меня, пожалуй, разозлит георгиевская ленточка — это на Андрее Макаревиче. Ну что ж, он долго к этому шел. 

Прав был Холмогоров. Как оно забурлило

Посмотреть профиль

Редиска

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@Слава пишет:
@Редиска пишет:
Слав, но ты зачем сюда лезешь..иди у своих вил считать зубцы
здрисни, пучек зла
цеЕвропе от ватником, чтобы помнили

Берлин, Рейхстаг, 2 мая 1945 г. Автор: Евгений Халдей по заданию Фотохроники ТАСС

Посмотреть профиль

пан*Петлюра

avatar
Гость
Андейка, тебе пора отползать на кладбище lol!

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
@Россия, вперед! пишет:
@EITotleben пишет:Примеры ношения георгиевской ленты победителями, пожалуйста. Спасибо.

Пример ношения красно-зеленой ленты с цветком яблони победителями. Пожалуйста

Я первый попросил. Спасибо.

Посмотреть профиль
пан*Петлюра пишет:Андейка, тебе пора отползать на кладбище lol!

Тебе бивис пора очко вазелинить. Скоро к неграм на работу

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
@Редиска пишет:
@Слава пишет:
здрисни, пучек зла
цеЕвропе от ватником, чтобы помнили

Берлин, Рейхстаг, 2 мая 1945 г. Автор: Евгений Халдей по заданию Фотохроники ТАСС
тот кто флаг красил тщательно стер чаcы с рук флагоносца. одни на правой и два на левой))))))) трофейные



Последний раз редактировалось: Слава (Ср Май 04, 2016 11:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________











определю iq по посту

http://grzegorz-b.livejournal.com/36858.html
Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@EITotleben пишет:Примеры ношения георгиевской ленты победителями, пожалуйста. Спасибо.
Ну что георгиевская лента - что лента дауна. Я лично что-то не особо вижу разницы.
Обе из одной категории.

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру



Захерченко сравнил парад в Донецке с гей-парадом.
Моторылу с Гивой еще никто так не называл. Или называл?



Последний раз редактировалось: Слава (Ср Май 04, 2016 11:13 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________











определю iq по посту

http://grzegorz-b.livejournal.com/36858.html
Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Слава пишет:
@Редиска пишет:
цеЕвропе от ватником, чтобы помнили

Берлин, Рейхстаг, 2 мая 1945 г. Автор: Евгений Халдей по заданию Фотохроники ТАСС
тот кто флаг красил тщаттельно стер чацы с рук флагоносца. одни на правой и два на левой))))))) трофейные
Слава - единственная лента которую порядочные люди родом из СССР носят - красная.
Это реальная память.
А остальные цвета это произведения криэйторов. В основном импортных. Но и местных дебилов конечно тоже.

Посмотреть профиль

Пшолты

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@EITotleben пишет:
@Россия, вперед! пишет:

Пример ношения красно-зеленой ленты с цветком яблони победителями. Пожалуйста

Я первый попросил. Спасибо.
Крест на вас как на сатану действует? ;-)
Истории св. Георгия (и ленты) больше 200 лет. Награждены более миллиона россиян, в том числе  Жуков, Малиновский, Чапаев, Рокоссовский, Будёный  и тд.
Это ИСТОРИЯ героизма россиян на поле боя. 

Впервые наименование Георгиевский Крест или знак ордена Святого Георгия появилось 26 ноября 1769 года, когда императрицей Екатериной II был учрежден особый орден для награждения генералов, адмиралов и офицеров за совершенные ими лично военные подвиги. Орден был назван в честь святого великомученика Георгия, который считается небесным покровителем воинов. Орден предназначался для награждения исключительно за боевые заслуги


Чё вас так всех корёжит то, иваны родства не помнящие?

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
а раша, сардина и пеиeбaл - они КРЕ-тины или КРЕ-ейтеры?


_________________











определю iq по посту

http://grzegorz-b.livejournal.com/36858.html
Посмотреть профиль
символы сами по себе не хороши и не плохи. Важно то значение, какое им придают люди. Если надевают гергиевскую ленточку чтобы почтить память ветеранов, то это хорошо. Ну и что что ветераны их не носили? Это такой знак. Надел - и видно, что ты имеешь ввиду. А что прикажете надевать?

Ну и что что они писали "умрем за сталина"? Где Сталин? А мы вот они - тут. Значит умирали они не за него, а за нас.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ™ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

Eсфирь


Гуру
Гуру
торопятся пешки пана Збышека
Стирать память об ссср надо было более плавно )

Посмотреть профиль

Eсфирь


Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:символы сами по себе не хороши и не плохи. Важно то значение, какое им придают люди. Если надевают гергиевскую ленточку чтобы почтить память ветеранов, то это хорошо. Ну и что что ветераны их не носили? Это такой знак. Надел - и видно, что ты имеешь ввиду. А что прикажете надевать?

Ну и что что они писали "умрем за сталина"? Где Сталин? А мы вот они - тут. Значит умирали они не за него, а за нас.
да действительно какая уйня что они там писали ? главно что мы пишем )

Посмотреть профиль
@Пшолты пишет:
@EITotleben пишет:

Я первый попросил. Спасибо.
Крест на вас как на сатану действует? ;-)
Истории св. Георгия (и ленты) больше 200 лет. Награждены более миллиона россиян, в том числе  Жуков, Малиновский, Чапаев, Рокоссовский, Будёный  и тд.
Это ИСТОРИЯ героизма россиян на поле боя. 

Впервые наименование Георгиевский Крест или знак ордена Святого Георгия появилось 26 ноября 1769 года, когда императрицей Екатериной II был учрежден особый орден для награждения генералов, адмиралов и офицеров за совершенные ими лично военные подвиги. Орден был назван в честь святого великомученика Георгия, который считается небесным покровителем воинов. Орден предназначался для награждения исключительно за боевые заслуги


Чё вас так всех корёжит то, иваны родства не помнящие?

То и корежит, что появился народный символ, связывающий российскую историю, не только историю СССР. И именно символ воинской доблести, и российской и советской. Георгиевские ленточки сейчас везде не по разнарядке и не по принуждению.

Посмотреть профиль

ocean

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Eсфирь пишет:
@Юлия Цезарь пишет:символы сами по себе не хороши и не плохи. Важно то значение, какое им придают люди. Если надевают гергиевскую ленточку чтобы почтить память ветеранов, то это хорошо. Ну и что что ветераны их не носили? Это такой знак. Надел - и видно, что ты имеешь ввиду. А что прикажете надевать?

Ну и что что они писали "умрем за сталина"? Где Сталин? А мы вот они - тут. Значит умирали они не за него, а за нас.
да действительно какая уйня что они там писали ? главно что мы пишем )

не хочу сильно ввязываться в спор... но и тут проходит этот разлом...

иногда вижу на машинах эти ленточки. В России - это может быть перебор. А тут - это как знак - свой/чужой.

Наивно? Наверное.

Посмотреть профиль
@Eсфирь пишет:
@Юлия Цезарь пишет:символы сами по себе не хороши и не плохи. Важно то значение, какое им придают люди. Если надевают гергиевскую ленточку чтобы почтить память ветеранов, то это хорошо. Ну и что что ветераны их не носили? Это такой знак. Надел - и видно, что ты имеешь ввиду. А что прикажете надевать?

Ну и что что они писали "умрем за сталина"? Где Сталин? А мы вот они - тут. Значит умирали они не за него, а за нас.
да действительно какая уйня что они там писали ? главно что мы пишем )
главное - реальность. На куликовом поле тоже может думали что они дрались за новую кольчугу или коня хотели отобрать у врага, ну может и за князя кто.. Но мы-то теперь знаем, что дрались они за Россию, ничего что её тогда еще и не было. Так и тут. Большое видится на расстоянии.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ™ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

Редиска

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@Слава пишет:
@Редиска пишет:
цеЕвропе от ватником, чтобы помнили

Берлин, Рейхстаг, 2 мая 1945 г. Автор: Евгений Халдей по заданию Фотохроники ТАСС
тот кто флаг красил тщательно стер чаcы с рук флагоносца. одни на правой и два на левой))))))) трофейные
мелочная душонка всё бусы рассматривает

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
@Россия, вперед! пишет:
@Пшолты пишет:
Крест на вас как на сатану действует? ;-)
Истории св. Георгия (и ленты) больше 200 лет. Награждены более миллиона россиян, в том числе  Жуков, Малиновский, Чапаев, Рокоссовский, Будёный  и тд.
Это ИСТОРИЯ героизма россиян на поле боя. 

Впервые наименование Георгиевский Крест или знак ордена Святого Георгия появилось 26 ноября 1769 года, когда императрицей Екатериной II был учрежден особый орден для награждения генералов, адмиралов и офицеров за совершенные ими лично военные подвиги. Орден был назван в честь святого великомученика Георгия, который считается небесным покровителем воинов. Орден предназначался для награждения исключительно за боевые заслуги


Чё вас так всех корёжит то, иваны родства не помнящие?

То и корежит, что появился народный символ, связывающий российскую историю, не только историю СССР. И именно символ воинской доблести, и российской и советской. Георгиевские ленточки сейчас везде не по разнарядке и не по принуждению.

какая невымученная формулировка afro

везде и при этом ниразу не...


_________________











определю iq по посту

http://grzegorz-b.livejournal.com/36858.html
Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:символы сами по себе не хороши и не плохи. Важно то значение, какое им придают люди. Если надевают гергиевскую ленточку чтобы почтить память ветеранов, то это хорошо. Ну и что что ветераны их не носили? Это такой знак. Надел - и видно, что ты имеешь ввиду. А что прикажете надевать?

Ну и что что они писали "умрем за сталина"? Где Сталин? А мы вот они - тут. Значит умирали они не за него, а за нас.
Где Сталин, Юль? Я тебе объясню.
Вот те электростанции которые Сибирь греют и электричеством обеспечивают - это в во времена Сталина построено.
Основные 2е в Нске - во времена Сталина.
Всё что потом было - просто докидывали в кучу по сути.

2ю мировую выиграли потому что за 5 лет до войны выкинули на поморйку помойных теоретиков, прожектёров от революции - вопросом занялись люди с рациональным мышлением.
Ильюшин. Проект 36 года. Реализован к 1940. "Ил-2"
Кошкин. Проект 37 года. Реализован к 1940. "Т-34".
Лавочкин. Вообще отпад крыши - "самолёт из композита". Начат в 38 где-то, реализован к 40му.

Я тут с пастухом местным как-то разговорился... тот всё помнил... площади под НАПО были реализованы в конце 30х - авиационные заводы сюда переносили в 41-42 на готовый бетон и энергоснабжение.

Посмотреть профиль

Пшолты

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Eсфирь пишет:торопятся пешки пана Збышека
Стирать память об ссср надо было  более плавно )
Знамя Победы всегда на параде присутствует.

Посмотреть профиль
@Слава пишет:
@Россия, вперед! пишет:

То и корежит, что появился народный символ, связывающий российскую историю, не только историю СССР. И именно символ воинской доблести, и российской и советской. Георгиевские ленточки сейчас везде не по разнарядке и не по принуждению.

какая невымученная формулировка afro

везде и при этом ниразу не...

Это не формулировка, это современная российская реальность.

Посмотреть профиль

Сардина

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@Eсфирь пишет:торопятся пешки пана Збышека
Стирать память об ссср надо было  более плавно )

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп

Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Слава пишет:а раша, сардина и пеиeбaл - они КРЕ-тины или КРЕ-ейтеры?
Да и тоже порядком обезьяна - сама давай разбирайся

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 3 из 13]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения