Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Связанные одной лентой. Егор Холмогоров - о первом и главном общенациональном символе нашего времени

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 3 из 11]

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:
@Eсфирь пишет:
да действительно какая уйня что они там писали ? главно что мы пишем )
главное - реальность. На куликовом поле тоже может думали что они дрались за новую кольчугу или коня хотели отобрать у врага, ну может и за князя кто.. Но мы-то теперь знаем, что дрались они за Россию, ничего что её тогда еще и не было. Так и тут. Большое видится на расстоянии.
нормально так Ты сейчас жизнь допустим положишь за какую то свою четкую идею а через сто лет какой то сопливый потомок будет решать за что ты кровь проливала ?
да коньюнктура чистой воды

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
@Редиска пишет:
@Слава пишет:
тот кто флаг красил тщательно стер чаcы с рук флагоносца. одни на правой и два на левой))))))) трофейные
мелочная душонка всё бусы рассматривает
не мелочная, а внимательные. и тушенка лучше редиски


_________________
в.в.путин - национальный дилер рф

https://media.giphy.com/media/12aW6JtfvUdcdO/giphy.gif
[Только модераторы имеют право видеть это изображение]


определю iq по посту
Посмотреть профиль

Юлия Цезарь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@_J0ker пишет:
@Юлия Цезарь пишет:символы сами по себе не хороши и не плохи. Важно то значение, какое им придают люди. Если надевают гергиевскую ленточку чтобы почтить память ветеранов, то это хорошо. Ну и что что ветераны их не носили? Это такой знак. Надел - и видно, что ты имеешь ввиду. А что прикажете надевать?

Ну и что что они писали "умрем за сталина"? Где Сталин? А мы вот они - тут. Значит умирали они не за него, а за нас.
Где Сталин, Юль? Я тебе объясню.
Вот те электростанции которые Сибирь греют и электричеством обеспечивают - это в во времена Сталина построено.
Основные 2е в Нске - во времена Сталина.
Всё что потом было - просто докидывали в кучу по сути.

2ю мировую выиграли потому что за 5 лет до войны выкинули на поморйку помойных теоретиков, прожектёров от революции - вопросом занялись люди с рациональным мышлением.
Ильюшин. Проект 36 года. Реализован к 1940. "Ил-2"
Кошкин. Проект 37 года. Реализован к 1940. "Т-34".
Лавочкин. Вообще отпад крыши - "самолёт из композита". Начат в 38 где-то, реализован к 40му.

Я тут с пастухом местным как-то разговорился... тот всё помнил... площади под НАПО были реализованы в конце 30х - авиационные заводы сюда переносили в 41-42 на готовый бетон и энергоснабжение.
это то, что было построено при Сталине. И осталось потомкам - нам, а не Сталину. То есть в войну солдаты воевали за нас, а не за него. Как-то так... что непонятно?


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ[Только модераторы имеют право видеть это изображение] Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

Россия, вперед!

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Все же сказано и хорошо сказано

В последние десятилетия у русских с символами действительно не задалось. Большая часть советской символики — красные знамена, звезды, серпы и молоты — скорее разделяли, чем соединяли. С их ностальгического фундамента слишком быстро перескакивали на острые идеологические споры. Триколор до прошлого года ассоциировался скорее с национальной неудачей, распадом страны и бессильным официозом. Лишь события «русской весны» в Севастополе и Крыму придали трем цветам новый импульс борьбы и победы. Набиравший силу русский национализм использовал черно-золотисто-белую «имперку», но это был нишевый символ, хотя популярность его постепенно росла. 

Георгиевская лента оказалась удивительной находкой. Она связывала воедино орден Святого Георгия и Георгиевский крест — самые почетные боевые награды императорской России, символ подвига великих полководцев и их чудо-богатырей — и гвардейскую ленту Великой Отечественной войны — ленту гвардейского знака, Ордена Славы и медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Взята была историческая связь подвигов предков и протянута к сегодняшнему дню. Символ победы, достигнутой в трудной героической борьбе, предлагалось взять и сделать знаком собственной национальной гордости и причастности. 

Психологическое воздействие георгиевской ленточки было огромно, потому что это был символ силы и он безошибочно очерчивал поле единой нации, единого исторического опыта, единого пространства русского мира поверх беловежских и каких угодно еще границ. В этом символе не было никакой обязательности и принудительности (и когда они, порой, появляются сейчас, это очень плохо) — ты выбирал его сам и во всяком другом человеке с ленточкой ты видел такого же сделавшего свободный выбор. 

Эффект верно выбранного символа превзошел все ожидания. Связав нас с прошлым, она открыла дорогу эпическим событиям в настоящем, став символом актуальной борьбы нашей нации за свое достоинство, свои права и свое единство. С нею шли на сопротивление майданному перевороту в Крыму, а затем на референдум о присоединении к России. С нею сражались, погибали и побеждали ополченцы. За нее убивали в одесском Доме профсоюзов, и за нее велено было полиции открывать огонь без предупреждения в той же Одессе год спустя. 

Посмотреть профиль

Юлия Цезарь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@Eсфирь пишет:
@Юлия Цезарь пишет:
главное - реальность. На куликовом поле тоже может думали что они дрались за новую кольчугу или коня хотели отобрать у врага, ну может и за князя кто.. Но мы-то теперь знаем, что дрались они за Россию, ничего что её тогда еще и не было. Так и тут. Большое видится на расстоянии.
нормально так  Ты сейчас жизнь допустим положишь   за какую то  свою четкую идею а через сто лет какой то сопливый потомок  будет решать за что ты кровь проливала ?
да коньюнктура чистой воды
не коньюнктура, а диалектика. Вот ты например идешь по улице, видишь бабушка, помогла ей дорогу перейти.., а там - ахтунг и немцы))) короче нам не дано предугадать...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ[Только модераторы имеют право видеть это изображение] Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

ocean

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
ну если даже Анатольевна носит

Посмотреть профиль

Пшолты

avatar
Гуру
Гуру
@ocean пишет:
@Eсфирь пишет:
да действительно какая уйня что они там писали ? главно что мы пишем )

не хочу сильно ввязываться в спор... но и тут проходит этот разлом...

иногда вижу на машинах эти ленточки. В России - это может быть перебор. А тут - это как знак - свой/чужой.

Наивно? Наверное.
Единственный иностранец, награжденный всеми четырьмя степенями Георгиевского креста — французский летчик Альфонс Пуарэ — воевал в Первую мировую войну на русском фронте. В воздушных боях он заслужил офицерский чин, ордена Святого Станислава 2 степени с мечами, Владимира 4 степени с мечами и бантом, Золотое Георгиевское оружие.

Посмотреть профиль

ocean

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Eсфирь пишет:
@Юлия Цезарь пишет:
главное - реальность. На куликовом поле тоже может думали что они дрались за новую кольчугу или коня хотели отобрать у врага, ну может и за князя кто.. Но мы-то теперь знаем, что дрались они за Россию, ничего что её тогда еще и не было. Так и тут. Большое видится на расстоянии.
нормально так  Ты сейчас жизнь допустим положишь   за какую то  свою четкую идею а через сто лет какой то сопливый потомок  будет решать за что ты кровь проливала ?
да коньюнктура чистой воды

увы.. где-то так.. хорошо сказано.

чем дальше от войны, тем героичнее она выглядит.

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Сардина пишет:
@Eсфирь пишет:торопятся пешки пана Збышека
Стирать память об ссср надо было  более плавно )

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп
Ну прямо монолог итальяшки о древнем риме)
не, вы конечно можете спокойно признавать факт такого резкого упадка а мне надо лет триста чтобы свыкнуться )

Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Сардина пишет:
@Eсфирь пишет:торопятся пешки пана Збышека
Стирать память об ссср надо было  более плавно )

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп
Т.е. таки национал-социализм?
Русские государство-образующий народ?

Посмотреть профиль

Редиска

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@Слава пишет:
@Редиска пишет:
мелочная душонка всё бусы рассматривает
не мелочная, а внимательные. и тушенка лучше редиски
лучше лебеду есть ..чем с кем попало за кусок сала

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
@Редиска пишет:
@Слава пишет:
не мелочная, а внимательные. и тушенка лучше редиски
лучше лебеду есть ..чем с кем попало за кусок сала
тяжелые воспоминания? книгу пиши - некоторым помогает


_________________
в.в.путин - национальный дилер рф

https://media.giphy.com/media/12aW6JtfvUdcdO/giphy.gif
[Только модераторы имеют право видеть это изображение]


определю iq по посту
Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
@ocean пишет:ну если даже Анатольевна носит
анатольна в авторитете.
решает местные споры и дипломатию.

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
@_J0ker пишет:
@Сардина пишет:

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп
Т.е. таки национал-социализм?
Русские государство-образующий народ?
ага, такой лимонный нацбольный душок afro

он еще по неграм сохнет как вождь и учитель


_________________
в.в.путин - национальный дилер рф

https://media.giphy.com/media/12aW6JtfvUdcdO/giphy.gif
[Только модераторы имеют право видеть это изображение]


определю iq по посту
Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:
@_J0ker пишет:
Где Сталин, Юль? Я тебе объясню.
Вот те электростанции которые Сибирь греют и электричеством обеспечивают - это в во времена Сталина построено.
Основные 2е в Нске - во времена Сталина.
Всё что потом было - просто докидывали в кучу по сути.

2ю мировую выиграли потому что за 5 лет до войны выкинули на поморйку помойных теоретиков, прожектёров от революции - вопросом занялись люди с рациональным мышлением.
Ильюшин. Проект 36 года. Реализован к 1940. "Ил-2"
Кошкин. Проект 37 года. Реализован к 1940. "Т-34".
Лавочкин. Вообще отпад крыши - "самолёт из композита". Начат в 38 где-то, реализован к 40му.

Я тут с пастухом местным как-то разговорился... тот всё помнил... площади под НАПО были реализованы в конце 30х - авиационные заводы сюда переносили в 41-42 на готовый бетон и энергоснабжение.
это то, что было построено при Сталине. И осталось потомкам - нам, а не Сталину. То есть в войну солдаты воевали за нас, а не за него. Как-то так... что непонятно?
Да как раз всё понятно.
Непонятно какого хера мне этот символ российской империи до 17го подсовывают - натурально они думают что я быдло, а они типа голубой крови.
Это пипец, Юля
Я отлично знаю что они быдляк конкретный. А я то как раз голубой крови
И я будучи голубой крови - никакой ленты кроме красной не повяжу.

Посмотреть профиль

Пшолты

avatar
Гуру
Гуру
@Eсфирь пишет:
@Сардина пишет:

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп
Ну прямо монолог итальяшки о древнем риме)
не, вы конечно можете спокойно признавать факт такого резкого упадка  а мне надо лет триста чтобы свыкнуться  )

Резкий упадок с 10 бальными пробками на дорогах :-)

Посмотреть профиль

Редиска

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@Слава пишет:
@Редиска пишет:
лучше лебеду есть ..чем с кем попало за кусок сала
тяжелые воспоминания? книгу пиши - некоторым помогает
добавь для слезы в главу о голодоморе

Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Россия, вперед! пишет:Все же сказано и хорошо сказано

В последние десятилетия у русских с символами действительно не задалось. Большая часть советской символики — красные знамена, звезды, серпы и молоты — скорее разделяли, чем соединяли. С их ностальгического фундамента слишком быстро перескакивали на острые идеологические споры. Триколор до прошлого года ассоциировался скорее с национальной неудачей, распадом страны и бессильным официозом. Лишь события «русской весны» в Севастополе и Крыму придали трем цветам новый импульс борьбы и победы. Набиравший силу русский национализм использовал черно-золотисто-белую «имперку», но это был нишевый символ, хотя популярность его постепенно росла. 

Георгиевская лента оказалась удивительной находкой. Она связывала воедино орден Святого Георгия и Георгиевский крест — самые почетные боевые награды императорской России, символ подвига великих полководцев и их чудо-богатырей — и гвардейскую ленту Великой Отечественной войны — ленту гвардейского знака, Ордена Славы и медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Взята была историческая связь подвигов предков и протянута к сегодняшнему дню. Символ победы, достигнутой в трудной героической борьбе, предлагалось взять и сделать знаком собственной национальной гордости и причастности. 

Психологическое воздействие георгиевской ленточки было огромно, потому что это был символ силы и он безошибочно очерчивал поле единой нации, единого исторического опыта, единого пространства русского мира поверх беловежских и каких угодно еще границ. В этом символе не было никакой обязательности и принудительности (и когда они, порой, появляются сейчас, это очень плохо) — ты выбирал его сам и во всяком другом человеке с ленточкой ты видел такого же сделавшего свободный выбор. 

Эффект верно выбранного символа превзошел все ожидания. Связав нас с прошлым, она открыла дорогу эпическим событиям в настоящем, став символом актуальной борьбы нашей нации за свое достоинство, свои права и свое единство. С нею шли на сопротивление майданному перевороту в Крыму, а затем на референдум о присоединении к России. С нею сражались, погибали и побеждали ополченцы. За нее убивали в одесском Доме профсоюзов, и за нее велено было полиции открывать огонь без предупреждения в той же Одессе год спустя. 
Что, что то там "георгиевские цвета" связывают? 
Оно может там у вас левое полушарие с правым связывают?

Большая часть населения это как метку самоидентификации воспринимает, не более того.

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру
@Редиска пишет:
@Слава пишет:
тяжелые воспоминания? книгу пиши - некоторым помогает
добавь для слезы в главу о голодоморе
я моложе тебя и голодомора не застала


_________________
в.в.путин - национальный дилер рф

https://media.giphy.com/media/12aW6JtfvUdcdO/giphy.gif
[Только модераторы имеют право видеть это изображение]


определю iq по посту
Посмотреть профиль

Сардина

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@Eсфирь пишет:
@Сардина пишет:

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп
Ну прямо монолог итальяшки о древнем риме)
не, вы конечно можете спокойно признавать факт такого резкого упадка  а мне надо лет триста чтобы свыкнуться  )


признак упадка - жилья уже больше чем в РФСР строится ))

Посмотреть профиль

Юлия Цезарь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@_J0ker пишет:
@Юлия Цезарь пишет:
это то, что было построено при Сталине. И осталось потомкам - нам, а не Сталину. То есть в войну солдаты воевали за нас, а не за него. Как-то так... что непонятно?
Да как раз всё понятно.
Непонятно какого хера мне этот символ российской империи до 17го подсовывают - натурально они думают что я быдло, а они типа голубой крови.
Это пипец, Юля
Я отлично знаю что они быдляк конкретный. А я то как раз голубой крови
И я будучи голубой крови - никакой ленты кроме красной не повяжу.
а и повяжи. Только у меня вот с красными лентами ассоциируется революция 1917, их вроде надо на 7 ноября повязывать на шапку.

Что делать?


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ[Только модераторы имеют право видеть это изображение] Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

Сардина

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@_J0ker пишет:
@Сардина пишет:

плох ли был СССР или хорош - но пора признать факт что
его больше нет, умер. И уже не вернется

Теперь есть Россия, и если ей суждено стать новым центром
собирания Евразии, то это будет происходить по другому и на
других основаниях, чем было в СССР

Это не значит конечно что надо о нем вычеркивать память - наоборот. Наследие СССР творчески переработанное должно
наряду с другими стать одним их элементов нового евразийского объединения народов. Рядом с опытом Российской империи и тп
Т.е. таки национал-социализм?
Русские государство-образующий народ?

Россия просто обречена быть центром силы в Евразии - иначе
как показала практика ее просто удушат.

Все народы живущие в РФ - государственно образующие

Посмотреть профиль

Слава

avatar
Гуру
Гуру


_________________
в.в.путин - национальный дилер рф

https://media.giphy.com/media/12aW6JtfvUdcdO/giphy.gif
[Только модераторы имеют право видеть это изображение]


определю iq по посту
Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:
@_J0ker пишет:
Да как раз всё понятно.
Непонятно какого хера мне этот символ российской империи до 17го подсовывают - натурально они думают что я быдло, а они типа голубой крови.
Это пипец, Юля
Я отлично знаю что они быдляк конкретный. А я то как раз голубой крови
И я будучи голубой крови - никакой ленты кроме красной не повяжу.
а и повяжи. Только у меня вот с красными лентами ассоциируется революция 1917, их вроде надо на 7 ноября повязывать на шапку.

Что делать?
А у меня -  с канализацией вампиров

Посмотреть профиль

Сардина

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
для информации - задолго до событий на украине :

7 декабря 2012 г.

"В четверг во время встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в Дублине госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила о намерении США противодействовать процессу интеграции на территории бывшего СССР. По ее мнению, российские власти пытаются возродить Советский Союз, пишет The Financial Times."

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

http://russian.rt.com/article/1787

примерно через год - 21 ноября 2013 начался майдан в Киеве



Последний раз редактировалось: Сардина (Ср Май 04, 2016 10:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@ocean пишет:
@Eсфирь пишет:
нормально так  Ты сейчас жизнь допустим положишь   за какую то  свою четкую идею а через сто лет какой то сопливый потомок  будет решать за что ты кровь проливала ?
да коньюнктура чистой воды

увы.. где-то так.. хорошо сказано.

чем дальше от войны, тем героичнее она выглядит.

да простой пример Мы же верим из древней истории когда обреченные на смерть шли со словами аве цезарь моритури те салютант Все четко и понятно И никаких помыслов о потомках
Которые еще извините даже из Рима то свалят в туманный Альбион )и Рим сольют )
Почему же надо обьяснять что имели в виду советские солдаты когда шли умирать с именем сталина ?Даже где то стыдясь за них ?
Давай уж свои предсмертные судороги обьяснять

Посмотреть профиль

Юлия Цезарь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@Eсфирь пишет:
@ocean пишет:

увы.. где-то так.. хорошо сказано.

чем дальше от войны, тем героичнее она выглядит.

да простой пример   Мы же верим из древней истории  когда обреченные на смерть шли  со словами   аве цезарь моритури те салютант   Все четко и понятно И никаких помыслов о потомках
Которые еще извините даже из Рима то свалят в туманный Альбион )и Рим сольют )
Почему   же надо обьяснять что имели в виду советские солдаты когда шли умирать  с именем сталина   ?Даже где то стыдясь за них  ?
Давай уж свои предсмертные судороги обьяснять

а речь шла не о том что они имели ввиду. А о том, за что реально они умирали. За что вообще была эта война. Я надеюсь что даже ты допускаешь, что не за Сталина.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ[Только модераторы имеют право видеть это изображение] Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Сардина пишет:
@Eсфирь пишет:
Ну прямо монолог итальяшки о древнем риме)
не, вы конечно можете спокойно признавать факт такого резкого упадка  а мне надо лет триста чтобы свыкнуться  )


признак упадка - жилья уже больше чем в РФСР строится ))
ну только добавьте что оно не бесплатное
Я честно не знаю кто у нас может купить жилье с нашими зарплатами ?
сразу говорю я не в курсе ипотек и *нецензурная брань* Может это и просто Я не в курсе )

Посмотреть профиль

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 3 из 11]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения