Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Более двух тысяч человек выступили против передачи Исаакиевского собора РПЦ

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15 ... 25  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 5 из 25]

Глазенап©

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Eсфирь пишет:ну вот смотри на теме о 5тыс единовременного пенсионного обеспечения  ну совсем же явно издеваются над здравым смыслом 
Так вот -пусть сегодня  честно скажут глядя в глаза : они реальные или врут ?
Ну  не чужие ж люди)

это "метод от противного", елы
а куда гнут сама сообразишь, по ожидаемой реакции на такое


_________________
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
Проблема этого мира в том, что дураки полны уверенности, а умные - сомнений.
Хуже невежества только воинствующее невежество.
"...я-то завтра протрезвею..."©Черчилль
Прибалт: "  в 41-м пролетарии со всей Европы пошли свергать пролетариат в отдельно взятой стране СССР "
Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Глазенап© пишет:
@Eсфирь пишет:ну вот смотри на теме о 5тыс единовременного пенсионного обеспечения  ну совсем же явно издеваются над здравым смыслом 
Так вот -пусть сегодня  честно скажут глядя в глаза : они реальные или врут ?
Ну  не чужие ж люди)

это "метод от противного", елы
а куда гнут сама сообразишь, по ожидаемой реакции на такое
ну у меня реакция уже такая что держите меня семеро.  пошла разносить кремль на кирпичи а по дороге все храмы чтоб два раза не ходить )
они этого добиваются ? калиостры )

Посмотреть профиль

Рэбэ

avatar
Гость
А евреи им чем не угодили ? К чему они к месту и не к месту синагогу приплетают ? Вот вам и Шоломов с Берманом да Харламповичами бердичевскими.

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Eсфирь пишет:
@Глазенап© пишет:

это "метод от противного", елы
а куда гнут сама сообразишь, по ожидаемой реакции на такое
ну у меня реакция уже такая что держите меня семеро.  пошла разносить кремль на кирпичи а по дороге все храмы чтоб два раза не ходить )
они этого добиваются ? калиостры )
ну может это я такая эмоциональная  Остальные как вчера здесь какой то академик рыжов выступал -
даже не почешутся

Посмотреть профиль

Глазенап©

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Eсфирь пишет:
@Глазенап© пишет:

это "метод от противного", елы
а куда гнут сама сообразишь, по ожидаемой реакции на такое
ну у меня реакция уже такая что держите меня семеро.  пошла разносить кремль на кирпичи а по дороге все храмы чтоб два раза не ходить )
они этого добиваются ? калиостры )


так я ж и гаварю - жопа, а петька ножницы, ножницы метод от противного... )))
теперь несложно сообразить, "на чью мельницу воду льют"(с)


_________________
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
Проблема этого мира в том, что дураки полны уверенности, а умные - сомнений.
Хуже невежества только воинствующее невежество.
"...я-то завтра протрезвею..."©Черчилль
Прибалт: "  в 41-м пролетарии со всей Европы пошли свергать пролетариат в отдельно взятой стране СССР "
Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Глазенап© пишет:
@Eсфирь пишет:
ну у меня реакция уже такая что держите меня семеро.  пошла разносить кремль на кирпичи а по дороге все храмы чтоб два раза не ходить )
они этого добиваются ? калиостры )


так я ж и гаварю - жопа, а петька ножницы, ножницы метод от противного... )))
теперь несложно сообразить, "на чью мельницу воду льют"(с)

все ,раскрыли сеть  им академика сахарова )

Посмотреть профиль

Глазенап©

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Eсфирь пишет:все ,раскрыли сеть  им академика сахарова )

можно бежать в кассу за премиальными ))))

...только, думаю, он бы от них открестился


_________________
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
Проблема этого мира в том, что дураки полны уверенности, а умные - сомнений.
Хуже невежества только воинствующее невежество.
"...я-то завтра протрезвею..."©Черчилль
Прибалт: "  в 41-м пролетарии со всей Европы пошли свергать пролетариат в отдельно взятой стране СССР "
Посмотреть профиль
http://www.politonline.ru/interpretation/22888847.html



Русской Православной Церкви передадут Исаакиевский кафедральный собор в Санкт-Петербурге. Об этом официально заявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко. Естественно, что это вызвало острую полемику в социальных сетях. Стоит напомнить, что истории с передачей Исаакия Русской Церкви уже несколько лет. В прошлом этот вопрос поднимался, но так и остался без решения.

Теперь же, по словам Полтавченко, «вопрос решен окончательно». Здесь стоит подробнее остановиться на том, почему это решение критикуют его противники.
Если не брать яростных антиклерикалов, для которых, «чем хуже Церкви, тем лучше», а остановиться на критике адекватных людей. У общественности есть опасения, что когда в Исаакий станет кафедральным храмом, то это автоматически ликвидирует музей, которым сейчас является собор.
Есть опасения, что «Церковь не сможет сохранить в целости и сохранности» здание собора и ценности, представленные там. Ну, то есть, имеют место опасения культурологического характера. Еще постоянно всплывает вопрос денег, которые музей зарабатывал и тратил на самообеспечение. А теперь этих денег не будет, или они «уйдут в закрома Церкви», а на Исаакий тратить никто ничего не будет.
Ну, и в общем, снова идут рассуждения на тему того, что «хана собору».
В общем, стоит рассказать, что же на самом деле происходит, и почему всё не так страшно, как кажется. Во-первых, сразу нужно оговориться, что Исаакиевский собор передают Церкви не в собственность, а в пользование. Об этом заявил епископ Егорьевский, викарий патриарха Московского и всея Руси Тихон (Шевкунов). И государство именно в пользование передало Исаакий Церкви.
Что это значит на практике? Например, по словам Владимира Легойды, главы Синодального информационного отдела РПЦ, это значит, что «Музейная деятельность будет не только продолжена, но и расширена». Кстати, вход в собор теперь будет бесплатным и свободным.
Что касается сохранности музейных экспонатов и храмового комплекса вообще, то и здесь Владимир Легойда высказался в том духе, что «нет оснований полагать, что церковь с чем-то не справится. Примеры говорят об обратном, церковь заинтересована в сохранении музейных памятников». 
Примеры, кстати есть, и очень близкие. Например, Новгородский Софийский Собор, который находится в аналогичном положении, являясь и кафедральным собором Новгородской епархии, и государственным музеем.
При этом, что важно, сам процесс передачи в пользование будет растянут на несколько лет, чтобы он прошел максимально корректно и безболезненно для всех заинтересованных сторон, и в первую очередь для людей, будь то прихожане или туристы.
Ну, то есть, в сухом остатке ситуация выглядит так, что государство наконец-то позволило Церкви совершать литургии в православном кафедральном соборе, который долгое время был музеем.
Есть, однако, при этом и возражения «исторического толка». В том духе, что РПЦ сейчас, это совершенно не то, что Русская Церковь до революции исторической преемственности нет, и вообще, если Церковь хочет получить все храмы, которые сейчас находятся в государственном велении, то пусть выполняет все свои дореволюционные функции.
У этих критиков, хотелось бы поинтересоваться: вы уверены, что вы именно этого хотите? Потому, что такие обязательства предполагают, например, официальный государственный статус Церкви.
Наличие официальной государственной религии. То есть такое положение, по сравнению с которым то, что вы же называете «ползучей клерикализацией», покажется вам чуть ли не эталоном советского атеизма. Может быть, лучше не надо? Нет, православные-то, в массе своей только обрадуются.

Но православные в целом, за то, чтобы не только в пользование, но и в собственность Исаакий Церкви передать. А вот критики такого решения могут совсем не обрадоваться.
И, да, что касается социальных функций и обязательств, достаточно посмотреть, как работает Церковь в сфере социального служения, чтобы понять, что здесь РПЦ вполне себе соблюдает свои же традиции, даже дореволюционного уровня. Впрочем, это уже лирика.
Что же до практики, то выглядит она так. Вход в храм будет свободным. Экскурсии и все прочее музейное - будет.

Сохранность исторического наследия будет обеспечена. В храме при этом будут идти регулярные службы. В общем, ничьи интересны, кроме сторонников безусловного «выпихивания Церкви на задворки общества» не пострадает.
Что же до финансовой стороны дела и прибылей от музея, то, думается, государство сможет придумать адекватную бизнес-модель, и деньги эти пойдут не Церкви, а именно государству. Такая модель уже есть и много лет работает в вышеупомянутом Великом Новгороде.

Так что, в общем-то, причин для паники, петиций и прочих скандалов нет совершенно. Ну, и всё же это логично, наверное, когда в православном храме проходят православные литургии. Они, храмы, изначально для этого строились. 

Посмотреть профиль
@Eсфирь пишет:
@Eсфирь пишет:
ну у меня реакция уже такая что держите меня семеро.  пошла разносить кремль на кирпичи а по дороге все храмы чтоб два раза не ходить )
они этого добиваются ? калиостры )
ну может это я такая эмоциональная  Остальные как вчера здесь какой то академик рыжов выступал -
даже не почешутся
а от чего чесаться?
я и без академика знаю все что он рассказал и даже больше -
догадывался что так будет еще в те времена, когда этот академик молился на Горбачева с Ельциным santa

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@К.Иорданский пишет:
@Eсфирь пишет:
ну может это я такая эмоциональная  Остальные как вчера здесь какой то академик рыжов выступал -
даже не почешутся
а от чего чесаться?
я и без академика знаю все что он рассказал и даже больше -
догадывался что так будет еще в те времена, когда этот академик молился на Горбачева с Ельциным santa
да я о нем впервые слышу  )
 но в одном он прав  - народ не выкатится на улице на  социальный протест  Правление  Руси может не паниковать 
Для меня вообще  уже стало загадкой что  же такого  произошло в 17 ом что народ  перешел  от обычного  созерцания  к действиям?
может уже головы  прямо на улицах отрывали при дневном освешении? Потому что  с остальными неудобствами  мы справимся )

Посмотреть профиль
@Eсфирь пишет:
@К.Иорданский пишет:
а от чего чесаться?
я и без академика знаю все что он рассказал и даже больше -
догадывался что так будет еще в те времена, когда этот академик молился на Горбачева с Ельциным santa
да я о нем впервые слышу  )
 но в одном он прав  - народ не выкатится на улице на  социальный протест  Правление  Руси может не паниковать 
Для меня вообще  уже стало загадкой что  же такого  произошло в 17 ом что народ  перешел  от обычного  созерцания  к действиям?
может уже головы  прямо на улицах отрывали при дневном освешении? Потому что  с остальными неудобствами  мы справимся )

В 1917 англичане, американцы и немцы профинансировали и прислали несколько тысяч еврейских террористов для раскрутки государственного переворота. Про пароход Троцкого и пломбированный поезд Ленина тут темы уже открывали. Плюс финансировали питерские иудомасонские круги, близкие к власти.

Но сейчас власти сделали выводы и повторения не допустят.

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Россия, вперед! пишет:
@Eсфирь пишет:
да я о нем впервые слышу  )
 но в одном он прав  - народ не выкатится на улице на  социальный протест  Правление  Руси может не паниковать 
Для меня вообще  уже стало загадкой что  же такого  произошло в 17 ом что народ  перешел  от обычного  созерцания  к действиям?
может уже головы  прямо на улицах отрывали при дневном освешении? Потому что  с остальными неудобствами  мы справимся )

В 1917 англичане, американцы и немцы профинансировали и прислали несколько тысяч еврейских террористов для раскрутки государственного переворота. Про пароход Троцкого и пломбированный поезд Ленина тут темы уже открывали. Плюс финансировали питерские иудомасонские круги, близкие к власти.

Но сейчас власти сделали выводы и повторения не допустят.
ах, оставьте с вашими нарочитыми глупостями )
вас скоро переведут)

Посмотреть профиль

Йохан Львович

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
какая то запутанная история с передачей недвижимости попам  - полтавченко указывает на кремль, песков говорит, что это сугубо городское дело. когда они научатся врать синхронно?)


_________________
неэффективный народ ©
Посмотреть профиль
@Йохан Львович пишет:какая то запутанная история с передачей недвижимости попам  - полтавченко указывает на кремль, песков говорит, что это сугубо городское дело. когда они научатся врать синхронно?)

Решение о передаче в пользование принимает Росреестр. Это федеральная служба. Естественно, что решение согласовано и в Москве, и с городскими властями.

Посмотреть профиль

Йохан Львович

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Россия, вперед! пишет:
@Йохан Львович пишет:какая то запутанная история с передачей недвижимости попам  - полтавченко указывает на кремль, песков говорит, что это сугубо городское дело. когда они научатся врать синхронно?)

Решение о передаче в пользование принимает Росреестр. Это федеральная служба. Естественно, что решение согласовано и в Москве, и с городскими властями.
не знал, что в россии есть такая могущественная структура, может они на меня перепишут один заводик в россии, принадлежавший до революции моим предкам? а вобше с реституцией вы малость поторопились, не боитесь, что щас народу набежит - седые монархи, столбовые бояре, дети лейтенантов шмидта, все будут указывать на положительный опыт попов?)


_________________
неэффективный народ ©
Посмотреть профиль
@Йохан Львович пишет:
@Россия, вперед! пишет:

Решение о передаче в пользование принимает Росреестр. Это федеральная служба. Естественно, что решение согласовано и в Москве, и с городскими властями.
не знал, что в россии есть такая могущественная структура, может они на меня перепишут один заводик в россии, принадлежавший до революции моим предкам? а вобше с реституцией вы малость поторопились, не боитесь, что щас народу набежит - седые монархи, столбовые бояре, дети лейтенантов шмидта, все будут указывать на положительный опыт попов?)

Это не реституция. Собор остаётся в государственной собственности. РПЦ разрешается его использовать для религиозной деятельности. Всё. Если, например, РПЦ попробует открыть там гостиницу, или сдавать под жильё, им могут отказать в дальнейшем пользовании.

Посмотреть профиль

Йохан Львович

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Россия, вперед! пишет:
@Йохан Львович пишет:
не знал, что в россии есть такая могущественная структура, может они на меня перепишут один заводик в россии, принадлежавший до революции моим предкам? а вобше с реституцией вы малость поторопились, не боитесь, что щас народу набежит - седые монархи, столбовые бояре, дети лейтенантов шмидта, все будут указывать на положительный опыт попов?)

Это не реституция. Собор остаётся в государственной собственности. РПЦ разрешается его использовать для религиозной деятельности. Всё. Если, например, РПЦ попробует открыть там гостиницу, или сдавать под жильё, им могут отказать в дальнейшем пользовании.
хорошо, сдают, опираясь на закон о "реституции церковного имущества",а зачем на такой длительный срок, там что затеяли перепланировку? хватило бы им одного года. как по мне, попы еще должны доказать свои права на многие храмы в россии. их "проживание" в храмах при царской россии,было почти идентично текущим наниматели социального жилья в россии - пожили почти бесплатно и стали требовать приватизации)


_________________
неэффективный народ ©
Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Йохан Львович пишет:
@Россия, вперед! пишет:

Это не реституция. Собор остаётся в государственной собственности. РПЦ разрешается его использовать для религиозной деятельности. Всё. Если, например, РПЦ попробует открыть там гостиницу, или сдавать под жильё, им могут отказать в дальнейшем пользовании.
хорошо, сдают, опираясь на закон о "реституции церковного имущества",а зачем на такой длительный срок, там что затеяли перепланировку? хватило бы им одного года. как по мне, попы еще должны доказать свои права на многие храмы в россии. их "проживание" в храмах при царской россии,было почти идентично текущим наниматели социального жилья в россии - пожили почти бесплатно и стали требовать приватизации)
Львович заканчивай  А то ведь я  вспомню все свои  методички по синагоге с рбк )
Будут тут еше наших попов джузать  Мы сами можем А вот вы врядле своих
У вас есть свой шурик невзоров которого бы ненавидел весь  раввинат?  То то А у нас есть )

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
да Львович, заканчивай, у нас не только шурик, у нас ебoнатов полные жж,
а у вас *нецензурная брань*, и те у нас все собраны на ехе кто не уехал к свидомым.

Посмотреть профиль

Йохан Львович

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Eсфирь пишет:
@Йохан Львович пишет:
хорошо, сдают, опираясь на закон о "реституции церковного имущества",а зачем на такой длительный срок, там что затеяли перепланировку? хватило бы им одного года. как по мне, попы еще должны доказать свои права на многие храмы в россии. их "проживание" в храмах при царской россии,было почти идентично текущим наниматели социального жилья в россии - пожили почти бесплатно и стали требовать приватизации)
Львович заканчивай  А то ведь я  вспомню все свои  методички по синагоге с рбк )
Будут тут еше наших попов джузать  Мы сами можем А вот вы врядле своих
У вас есть свой шурик невзоров которого бы ненавидел весь  раввинат?  То то А у нас есть )
я может этого и жду, доставай, сдувай пыль лет- посмеемся вместе)
шурик уже столько лет ходит ,портит воздух своими речами и пасквилями о рпц, и до сих пор не нашлось ни одного энтео его грохнуть, ведь по гамбругскум счетчику уже набежало, а как  бороться с пуссирайт - это пожалуйста ,в ход идут казаки, власть, обиженная общественность.  походу он имеет какое то очень сильное био поле, отпугивающее попов, как фумитокс  камаров.


_________________
неэффективный народ ©
Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Львович негодует что передали попам с баланса раввинов. ведь как собор называется - исакиевский. значит это - синагога

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@формат пишет:да Львович, заканчивай, у нас не только шурик, у нас ебoнатов полные жж,
а у вас *нецензурная брань*, и те у нас все собраны на ехе кто не уехал к свидомым.
формат а есть у тебя какой нить не *нецензурная брань* на примете  ?  Отвлеченно
Не  в гадкой опозиуици где все гламурные   *нецензурная брань* а вообще ?
 в ранге интллектуалов  ?  Можешь даже пропутинца  назвать , проельцынца 
Мне б сразу стало много понятно

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Гуру
Гуру
@Йохан Львович пишет:
@Eсфирь пишет:
Львович заканчивай  А то ведь я  вспомню все свои  методички по синагоге с рбк )
Будут тут еше наших попов джузать  Мы сами можем А вот вы врядле своих
У вас есть свой шурик невзоров которого бы ненавидел весь  раввинат?  То то А у нас есть )
я может этого и жду, доставай, сдувай пыль лет- посмеемся вместе)
шурик уже столько лет ходит ,портит воздух своими речами и пасквилями о рпц, и до сих пор не нашлось ни одного энтео его грохнуть, ведь по гамбругскум счетчику уже набежало, а как  бороться с пуссирайт - это пожалуйста ,в ход идут казаки, власть, обиженная общественность.  походу он имеет какое то очень сильное био поле, отпугивающее попов, как фумитокс  камаров.
а ты намекаешь что шурик чехвостит попов как прибалт жидов? От обратного ?
Ну тогда он плохой манипулятор)

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 5 из 25]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15 ... 25  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения