Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Россия временно запретила ввоз мяса с предприятий Белоруссии

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 4]

@_J0ker пишет:
@К.Иорданский пишет:угу, Онищенко тот и в грузинских и молдавских винах сальмонеллу находил, так что обрусевшему немцу есть еще куда двигаться...не читал о том как его подчиненный пытался вывезти черного песца за бугор на ярд? santa
Читаю эти анализы... не понимаю - как половина населения европейской части России вообще выжила то?
Или просто про это не рассказывают?
обычный подлог как у мента с наркотой...на деле белорусская продукция качественнее нашей родной))
это не только с белорусской продукцией - в Липецке "обнаружили африканскую чуму", сплошь уничтожили поголовье свиней у ИП - родич жены боле-мене вышел из положения, а его знакомый, взявший большой кредит, застрелился...потом выяснилось что чумы не было но ребята в такие игры больше играть с властью не будут - идет работа по зачистке мясного рынка от конкурентов монополий santa

Посмотреть профиль
@К.Иорданский пишет:
@_J0ker пишет:
Читаю эти анализы... не понимаю - как половина населения европейской части России вообще выжила то?
Или просто про это не рассказывают?
обычный подлог как у мента с наркотой...на деле белорусская продукция качественнее нашей родной))
это не только с белорусской продукцией - в Липецке "обнаружили африканскую чуму", сплошь уничтожили поголовье свиней у ИП - родич жены боле-мене вышел из положения, а его знакомый, взявший большой кредит, застрелился...потом выяснилось что чумы не было но ребята в такие игры больше играть с властью не будут - идет работа по зачистке мясного рынка от конкурентов монополий santa

Африканская чума свиней прямо сейчас в России. Но асфальтовым фермерам Прибалту и РВ виднее.

https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=81f4f8de6774411f9724a2b6af79d098&extent=9.1418,39.7653,74.049,64.6186

Посмотреть профиль
@Россия, вперед! пишет:Россельхознадзор: Еще один свежий пучок санкций в усатую рожу


http://www.fsvps.ru/fsvps/news/20147.html




О мерах Россельхознадзора в отношении ряда белорусских производителей животноводческой продукции, допустивших грубые нарушения ветеринарного законодательства










Свежий луч поноса пучок санкций от Россельхознадзора в адрес Лукашенко.
Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору по результатам анализа несоответствий, выявленных при проведении лабораторных исследований продукции животного происхождения, поступившей на территорию Российской Федерации с территории Республики Беларусь, считает целесообразным:
Ввести временные ограничения в отношении:
— ОАО АФПК «Жлобинский мясокомбинат» (повторное выявление бактерий рода Listeria monocytogenes в говядине охлажденной —06.02.2017);
Ввести режим усиленного лабораторного контроля в отношении:
— ОАО «Дубравский бройлер» Птицефабрика ОАО «Комаровка» (выявление патогенных микроорганизмов, в т.ч. сальмонелл в мясе птицы мороженном — 02.02.2017);
— ОАО «Смолевичи Бройлер» (выявление бактерий рода Listeria monocytogenes в субпродуктах птичьих — 08.02.2017);
— ОАО «Столбцовский мясоконсервный комбинат» (выявление бактерий рода Listeria monocytogenes в говядине — 08.02.2017 (2 случая)).
Кроме того, Россельхознадзор считает необходимым проинформировать о выявленных нарушениях качественного состава при поставках продукции следующих белорусских предприятий:
— ООО «Алигорекс» (превышение содержания остаточного количества консервантов в сыре 09.02.2017);
— ОАО «Кобринский маслодельно-сыродельный завод» (выявление несоответствия массовой доли влаги в обезжиренном веществе сыра 08.02.2017);
— ОАО «Пружанский молочный комбинат» (выявление несоответствия массовой доли влаги в обезжиренном веществе сыра 08.02.2017 (2 случая), несоответствия массовой доли жира в сухом веществе 08.02.2017).

Придётся белорусам наводить порядок в своём сельском хозяйстве, чтобы соответствовать высоким российским стандартам. Ничего личного.

Посмотреть профиль
Придётся белорусам наводить порядок в своём сельском хозяйстве, чтобы соответствовать высоким российским стандартам. Ничего личного.
=================================================================================

Может, заняться наведением порядка у себя, для начала? Навскидку...

Участники теста:


  1. Экстра “Главпродукт”, высший сорт, ЗАО “Орелпродукт”
  2. Черкизовский мясоперерабатывающий завод, высший сорт
  3. ЗАО “Микояновский мясокомбинат”, первый сорт
  4. ЗАО “Йошкар-Олинский мясокомбинат”, высший сорт
  5. “Зеленый городок”, высший сорт, ООО “Пищепром СК”
  6. “Главпродукт”, высший сорт, ЗАО “Орелпродукт”
  7. “Главпродукт”, первый сорт, ЗАО “Орелпродукт”
  8. “Гипар”, высший сорт, ООО “Вяземский мясокомбинат”
  9. “Главпродукт”, первый сорт, ЗАО “Орелпродукт”
  10. “Русь”, первый сорт, ООО “Фортуна”
  11. ООО “Глобус”, высший сорт
  12. АООТ “Гатчинский консервный завод”, высший сорт
  13. ООО “Мир консервов”, первый сорт
  14. “Главпродукт” , высший сорт, ЗАО “Орелпродукт”
  15. ЗАО “Микояновский мясокомбинат”, кусковая
  16. Тушенка говяжья в собственном соку, Черкизовский мясоперерабатывающий завод
  17. Тушенка “Смоленская” из говядины, ЗАО “Лыткаринский мясоперерабатывающий завод”



Выводы теста говядина тушеная:


  • Десять из семнадцати образцов говядины тушеной не соответствуют требованиям ГОСТа в силу заниженного содержания мяса и жира:

    1. “Зеленый городок”, высший сорт, 250 г, ООО “Пищепром СК”;
    2. “Главпродукт”, высший сорт, 338 г, ЗАО “Орелпродукт”, компания “Главпродукт”;
    3. “Главпродукт”, высший сорт, 325 г, ЗАО “Орелпродукт”, компания “Главпродукт”;
    4. “Гипар”, высший сорт, 338 г, ООО “Вяземский мясокомбинат”;
    5. “Главпродукт”, первый сорт, 338 г, ЗАО “Орелпродукт”, компания “Главпродукт”;
    6. “Русь”, первый сорт, 500 г, ООО “Фортуна”;
    7. ООО “Глобус”, высший сорт, 500 г;
    8. АООТ “Гатчинский консервный завод”, высший сорт, 338 г, по заказу ТПГ “Русская консервная компания”;
    9. ООО “Мир консервов”, первый сорт, 325 г;
    10. “Главпродукт”, 325 г, ЗАО “Орелпродукт”, компания “Главпродукт”.


  • Пять образцов говядины тушеной не соответствуют нормативным документам по органолептическим показателям (4 по ГОСТу и 1 по ТУ):

    1. Говядина тушеная, высший сорт, 338 г, АООТ “Гатчинский консервный завод”, по заказу ТПГ “Русская консервная компания”;
    2. Говядина тушеная “Главпродукт”, высший сорт, 338 г, ЗАО “Орелпродукт”, компания “Главпродукт”;
    3. Говядина тушеная, первый сорт, 325 г, ООО “Мир консервов”;
    4. Говядина тушеная “Русь”, первый сорт, 500 г, 000 “Фортуна”;
    5. Тушенка “Смоленская” из говядины (ЗАО “Лыткаринский мясоперерабатывающий завод”, по заказу ОАО “Рузком”).


  • В двух образцах говядины тушеной найдены недопустимые включения: свиная шкурка и щетина в Говядине тушеной “Русь”, первый сорт, производства ООО “Фортуна” и свиная шкурка в Тушенке “Смоленской” из говядины (ЗАО “Лыткаринский мясоперерабатывающий завод” по заказу ОАО “Рузком).
  • Соевый белок был обнаружен только в одном образце – Говядина тушеная кусковая, 325 г, ЗАО “Микояновский мясокомбинат”. Но производитель честно заявил об этом на этикетке.
  • Все исследованные консервы соответствуют требованиям по содержанию солей тяжелых металлов и санитарно-техническому контролю.
  • По микробиологическим показателям все образцы говядины тушеной соответствуют требованиям промышленной стерильности для консервов своей группы.
  • Рекламный слоган компании “Главпродукт” “Лучше не бывает!” – очень самоуверенное высказывание. Из пяти образцов теста только “Говядина тушеная Экстра” (высший сорт) оказалась высокого качества и получила оценку “отлично”. Зато четыре других “главпродуктовских” тушенки не соответствуют ГОСТу. Поэтому заявление “Лучше не бывает!” вводит потребителей в заблуждение.

Посмотреть профиль

Бушок

avatar
Гуру
Гуру
хуже говна чем Главпродукт я не пробовал


_________________
Министры ходят в народ только по большой нужде.
Посмотреть профиль
@Бушок пишет:хуже говна чем Главпродукт я не пробовал
экономят на сое....целлюлоза в основном santa

Посмотреть профиль
@Бушок пишет:хуже говна чем Главпродукт я не пробовал

Ну, Главпродукт - это еда для бедных. то, чего так не хватало многим при СССР. Дёшево и всегда есть, везде. Но сам факт того, что большая часть исследованного продукта -говно, ни хера не радует.

Посмотреть профиль

Об уничтожении более 34 тонн турецких томатов и польских яблок, запрещенных к ввозу на территорию Российской Федерации, ввезенных с территории Республики Беларусь


http://www.fsvps.ru/fsvps/news/20151.html

10 февраля 2017 года Управлением Россельхознадзора по городу Москва, Московской и Тульской областям совместно с Управлением государственного автодорожного надзора г. Москвы в Новомосковском административном округе города Москвы (вблизи деревни Крекшино) при проведении досмотра двух автотранспортных средств, следовавших из Республики Беларусь, был установлен факт перемещения продукции растительного происхождения, запрещенной к ввозу на территорию Российской Федерации (томаты и яблоки), общим весом 34,5 тонны.
Документы, подтверждающие фитосанитарное состояние продукции, представлены не были. При досмотре груза были выявлены маркировки турецких и польских производителей.
Продукция, запрещенная к ввозу на территорию Российской Федерации, Управлением изъята из оборота и 14 февраля уничтожена, в соответствии с действующим законодательством, на полигоне твердых бытовых отходов в Ступинском районе Московской области.


Посмотреть профиль
Прекрасно. Контрабанде место на помойке. Но почему вы никогда не указываете получателя груза, выставляя информацию? Ведь не на деревне дедушке это везут, кто-то проплатил, нанял фуру и ожидает прибытия...

Посмотреть профиль
@Хитрый Хвост пишет:Прекрасно. Контрабанде место на помойке. Но почему вы никогда не указываете получателя груза, выставляя информацию? Ведь не на деревне дедушке это везут, кто-то проплатил, нанял фуру и ожидает прибытия...
друзья медведева пади епта )) из едра

Посмотреть профиль

Тут всё просто

avatar
Гость
@Хитрый Хвост пишет:Прекрасно. Контрабанде место на помойке. Но почему вы никогда не указываете получателя груза, выставляя информацию? Ведь не на деревне дедушке это везут, кто-то проплатил, нанял фуру и ожидает прибытия...

Тут всё просто. Покупатель закупает товар по конкурентоспособной цене у БЕЛОРУССКОГО продавца. Конкурентоспособность обеспечивается отсутствием пошлин, которые учитываются в цене товара. И это ответственность ПРОДАВЦА предоставлять достоверные товаросопроводительные документы, включая сертификат о происхождении товара. В случае обнаружения подделки вина полностью ложится на ПРОДАВЦА.

Тут всё просто пишет:
@Хитрый Хвост пишет:Прекрасно. Контрабанде место на помойке. Но почему вы никогда не указываете получателя груза, выставляя информацию? Ведь не на деревне дедушке это везут, кто-то проплатил, нанял фуру и ожидает прибытия...

Тут всё просто. Покупатель закупает товар по конкурентоспособной цене у БЕЛОРУССКОГО продавца. Конкурентоспособность обеспечивается отсутствием пошлин, которые учитываются в цене товара. И это ответственность ПРОДАВЦА предоставлять достоверные товаросопроводительные документы, включая сертификат о происхождении товара. В случае обнаружения подделки вина полностью ложится на ПРОДАВЦА.

Любимые старые песни. Весь из себя наивный и честный покупатель конечно "не знает", что ему везут. Кстати, что происходит, когда таким образом покупатель действительно обманут? Расскажи нам о массовых исках, которые выкатили добросовестные приобретатели подлым обманщикам. Ведь только по темам Прибалта и РВ подобные безобразия происходят чуть-ли не ежедневно.

Посмотреть профиль
Тут всё просто пишет:
@Хитрый Хвост пишет:Прекрасно. Контрабанде место на помойке. Но почему вы никогда не указываете получателя груза, выставляя информацию? Ведь не на деревне дедушке это везут, кто-то проплатил, нанял фуру и ожидает прибытия...

Тут всё просто. Покупатель закупает товар по конкурентоспособной цене у БЕЛОРУССКОГО продавца. Конкурентоспособность обеспечивается отсутствием пошлин, которые учитываются в цене товара. И это ответственность ПРОДАВЦА предоставлять достоверные товаросопроводительные документы, включая сертификат о происхождении товара. В случае обнаружения подделки вина полностью ложится на ПРОДАВЦА.

Это понятно, просто русофобы пытаются отмазывать белорусских жуликов. Скоро Россельхознадзор их опять поймает, выложу.

Посмотреть профиль
@Россия, вперед! пишет:
Тут всё просто пишет:
Тут всё просто. Покупатель закупает товар по конкурентоспособной цене у БЕЛОРУССКОГО продавца. Конкурентоспособность обеспечивается отсутствием пошлин, которые учитываются в цене товара. И это ответственность ПРОДАВЦА предоставлять достоверные товаросопроводительные документы, включая сертификат о происхождении товара. В случае обнаружения подделки вина полностью ложится на ПРОДАВЦА.

Это понятно, просто русофобы пытаются отмазывать белорусских жуликов. Скоро Россельхознадзор их опять поймает, выложу.

Это вы постоянно отмазываете российских жуликов, благодаря которым существую белорусские. Вот когда всю преступную цепочку вскроют и посадят виновных, тогда и порадуемся. Всех жуликов, Андрей Георгич, всех, кто закон нарушает. А не избирательно.

Посмотреть профиль

Покупатель говорит

avatar
Гость
@Хитрый Хвост пишет:Любимые старые песни. Весь из себя наивный и честный покупатель конечно "не знает", что ему везут. Кстати, что происходит, когда таким образом покупатель действительно обманут? Расскажи нам о массовых исках, которые выкатили добросовестные приобретатели подлым обманщикам. Ведь только по темам Прибалта и РВ подобные безобразия происходят чуть-ли не ежедневно.
Ты похоже не в курсе, что контракты составляются по спецификациям и документам, которые определяют происхождение и качество поставляемого товара. Более того, Покупатель довольно часто вообще не знаком с Продавцом и работает по офертам.
Ты поинтересуйся. Очень интересная тема. Много нового узнаешь и фантазировать не придется.

В Гермашке а значит и у нас, только что по телику обявили что молоко из Лидл срочно выкинуть
кишечная палочка
все нормально реагируют никто не возмущается )))


_________________
P.S. И для совсем одаренных — этот текст написан под личным руководством В.В. Путина и кабинета министров, так как все знают, что иначе такие тексты не пишутся. Мы работали над ними все новогодние праздники, за что особое спасибо персоналу ближней дачи. с.
Посмотреть профиль

africa

avatar
Гуру
Гуру
Покупатель говорит пишет:
@Хитрый Хвост пишет:Любимые старые песни. Весь из себя наивный и честный покупатель конечно "не знает", что ему везут. Кстати, что происходит, когда таким образом покупатель действительно обманут? Расскажи нам о массовых исках, которые выкатили добросовестные приобретатели подлым обманщикам. Ведь только по темам Прибалта и РВ подобные безобразия происходят чуть-ли не ежедневно.
Ты похоже не в курсе, что контракты составляются по спецификациям и документам, которые определяют происхождение и качество поставляемого товара. Более того, Покупатель довольно часто вообще не знаком с Продавцом и работает по офертам.
Ты поинтересуйся. Очень интересная тема. Много нового узнаешь и фантазировать не придется.

идиот фантазер


_________________
"шелковый путь" - китайская реконкиста
Посмотреть профиль
Свежий привет Лукашенко от Россельхознадзора - закрыт транзит через Белоруссию из "Африки" (= контрабанда). Лука гнал в Россию санкционные продукты под видом продуктов из 24 африканских стран.


http://tass.ru/ekonomika/4025629




Россельхознадзор закрыл транзит через Белоруссию из 24 стран Африки. Об этом сообщил глава ведомства Сергей Данкверт, выступая на Российско-уругвайском бизнес-форуме.

"Мы через Белоруссию закрыли транзит 24 африканских стран, которые не подтвердили отгрузку продукции в Белоруссию", - сказал он, добавив, что такие действия "искажают" российский рынок.

Глава Россельхознадзора отметил, что под видом продукции из стран Африки через территорию Белоруссии поставлялась продукция, которая попала под российское продэмбарго. Россельхознадзор неоднократно выражал претензии к Белоруссии по этому поводу. По этой причине Россия также поэтапно устанавливала ограничения на поставки с ряда белорусских предприятий.

Посмотреть профиль

Про логистику

avatar
Гость
@Россия, вперед! пишет:закрыт транзит через Белоруссию из "Африки" (= контрабанда). Лука гнал в Россию санкционные продукты под видом продуктов из 24 африканских стран.


Меня интересует логистика.
Это значит, что "африканские товары" доставлялись из страны поставщика морем до Континента (Роттердам/Антверпен), а затем автотранспортом транзитом через Белоруссию в Россию. Интересно, как осуществлялся платеж по этим контрактам и как выглядел единый коносамент на подобную перевозку?
Или речь шла о продаже с консигнационного склада в Белоруссии, куда африканы поставляли свои товары по договору консигнации? В таком случае, хотелось бы узнать в каких еще странах негры держат подобные склады и с какими странами практикуют такие договоры? 

Про логистику пишет:
@Россия, вперед! пишет:закрыт транзит через Белоруссию из "Африки" (= контрабанда). Лука гнал в Россию санкционные продукты под видом продуктов из 24 африканских стран.


Меня интересует логистика.
Это значит, что "африканские товары" доставлялись из страны поставщика морем до Континента (Роттердам/Антверпен), а затем автотранспортом транзитом через Белоруссию в Россию. Интересно, как осуществлялся платеж по этим контрактам и как выглядел единый коносамент на подобную перевозку?
Или речь шла о продаже с консигнационного склада в Белоруссии, куда африканы поставляли свои товары по договору консигнации? В таком случае, хотелось бы узнать в каких еще странах негры держат подобные склады и с какими странами практикуют такие договоры? 

Вот, наверно, ключевая фраза:

Мы через Белоруссию закрыли транзит 24 африканских стран, которые не подтвердили отгрузку продукции в Белоруссию


Россельхознадзор организовал встречную проверку и стал направлять запросы в страны, чьи товары по документам провозят из Белоруссии. И выяснилось, что они ничего в Белоруссию не поставляли. Вообще за такое канделябрами бьют )))

Посмотреть профиль

Отсюда вывод...

avatar
Гость
@Россия, вперед! пишет:Мы через Белоруссию закрыли транзит 24 африканских стран, которые не подтвердили отгрузку продукции в Белоруссию

Отсюда логическое решение - При подобной массовости нужно вводить таможенный контроль грузов, прибывающих с территории Белоруссии на границе по документам, навешивание российских таможенных пломб и последующее их направление на таможенные склады для полного таможенного досмотра и оформления.
Вот тогда никаких недоразумений не будет

@africa пишет:
Покупатель говорит пишет:
Ты похоже не в курсе, что контракты составляются по спецификациям и документам, которые определяют происхождение и качество поставляемого товара. Более того, Покупатель довольно часто вообще не знаком с Продавцом и работает по офертам.
Ты поинтересуйся. Очень интересная тема. Много нового узнаешь и фантазировать не придется.

идиот фантазер

Наивный буквоед в мечтах о "городе солнца".

Посмотреть профиль
Россельхознадзор: Уничтожены очередные партии контрабанды из Европы через Белоруссию. Никогда не было, и вот опять (ц). Уже в Новосибе и Красноярске партии ловят. Даже лейблы польские и турецкие не срывают, бездельники


https://aftershock.news/?q=node/488625




1. 14 февраля 2017 года Управлением Россельхознадзора по городу Москва, Московской и Тульской областям совместно с Управлением государственного автодорожного надзора г. Москвы в Новомосковском административном округе города Москвы (вблизи деревни Крекшино) при проведении досмотра автотранспортного средства, следовавшего из Республики Беларусь, был установлен факт перемещения продукции растительного происхождения, запрещенной к ввозу на территорию Российской Федерации (яблоки свежие), общим весом 13 тонн. Документы, подтверждающие фитосанитарное состояние продукции, представлены не были. При досмотре груза были выявлены маркировки польских производителей.
Продукция, запрещенная к ввозу на территорию Российской Федерации, Управлением изъята из оборота и 15 февраля уничтожена, в соответствии с действующим законодательством, на полигоне твердых бытовых отходов в Ступинском районе Московской области.
 
2. В ходе проведения рейдового надзорного мероприятия инспекторы Управления Россельхознадзора по Новосибирской области совместно с сотрудниками Сибирского таможенного управления и Сибирской оперативной таможни выявили партии запрещенных к ввозу в Россию свежих фруктов и овощей, общим весом 9 303 кг, на складе, расположенном на территории Торгового города «Левобережный», в частности, 2 376 кг польских груш, 390 кг польских яблок, 4 247 кг турецких гранатов и 2 290 кг турецких томатов.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации и Постановлением Правительства Российской Федерации об уничтожении незаконно ввезенной продукции, Постановлением Правительства Российской Федерации о запрете на ввоз продукции происхождением Турция, выявленная партия плодово-овощной продукции была изъята и уничтожена на специализированной площадке механизированным способом.






 
3. Специалистами Управления Россельхознадзора по Красноярскому краю Управления Россельхознадзора по Красноярскому краю совместно с Прокуратурой центрального района г. Красноярска в рамках проверки исполнения законодательства хозяйствующими субъектами, осуществляющими торговлю овощами и фруктами на территории г. Красноярска, выявлен факт реализации груш свежих происхождением Республика Польша в количестве 529,5 кг на территории оптового рынка «Енисейский привоз» по адресу г. Красноярск, ул. Шахтеров, 49Ж, склад 4/9.
Данная продукция ввезена на территорию Российской Федерации в нарушение п. 1 постановления Правительства Российской Федерации от 07.08.2014 № 778 «О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 06.08.2014 № 560 «О применении специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации».
В соответствии с имеющейся на коробках маркировкой страной происхождения груш является Республика Польша. Товаросопроводительные документы на подкарантинную продукцию отсутствовали. Производителем является «FLLogisticss.r.o». Импортером является «IPBUJEWICZ» (Беларусь).
Запрещенная к ввозу в Российскую Федерацию продукция была изъята из реализации и уничтожена механическим способом на полигоне твёрдых бытовых отходов.




Использованные источники: 
Россельхознадзор
Россельхознадзор
Россельхознадзор


Комментарий автора: 
Когда-то ведь должны закончиться деньги из-за потерь у организаторов контрабандного балагана??? Очевидно, что даже самые "отвязанные" российские оптовые покупатели говорят организаторам таких схем, что деньги будут уплачены только после завершения перевозки и "легализации" продукции - никто не хочет терять деньги.

Посмотреть профиль


Комментарий автора: 
Когда-то ведь должны закончиться деньги из-за потерь у организаторов контрабандного балагана??? Очевидно, что даже самые "отвязанные" российские оптовые покупатели говорят организаторам таких схем, что деньги будут уплачены только после завершения перевозки и "легализации" продукции - никто не хочет терять деньги.
и не надейся - девиз взращенного Чубайсом российского буржуинства -
Пусть меньше, но дороже santa

Посмотреть профиль

Отнюдь

avatar
Гость
@Хитрый Хвост пишет:Наивный буквоед в мечтах о "городе солнца".
Отнюдь.
В отличии от многих я ЛИЧНО работал в этой области и знаю не из СМИ что к чему и почему. Именно поэтому я могу говорить о предмете детально.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 4]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения