Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На станции метро в Москве повесили портрет Сталина....

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 6 из 8]

@Прибалт пишет:
@Россия, вперед! пишет:

На Красной Площади, вместо Мавзолея-зиккурата. И эскиз есть, получится в стиле памятника Минину и Пожарскому. Их потомки, другие два спасителя нашего Отечества.



"Если наши враги нас ругают- значит мы все делаем правильно." И.В.Сталин.

Кагал негодует. Они всегда на темах про Сталина возбуждаются

Посмотреть профиль
ЕЩЁ РАЗ ВЕРНЕМСЯ К НАЧАЛУ,,,,

а то заболтали тему...

По Первому каналу начали показывать цикл документальных фильмов «Страна Советов. Забытые вожди» (производство «Медиа-Стар» при участии Российского военно-исторического общества и министерства культуры). Всего будет семь героев: Дзержинский, Ворошилов, Будённый, Молотов, Абакумов, Жданов и Берия.

Общий посыл такой. За последние 30-50 лет нам стал широко известен набор заботливо надёрганных фактов и в разной степени топорно состряпанных мифов об этих (и многих-многих других) персонажах из нашей истории. Соответственно, «каждому интеллигентному человеку общеизвестно», какие это были преступники, палачи, маньяки, душители, бездари, неумехи и услужливая челядь главного тирана.

Всё это, что «общеизвестно», есть мифологическое наследие давно канувших в никуда политтехнологий и агитпроповских сказаний, обслуживавших когда-то те или иные придворные разнокалиберные интриги – от обыденной свары за власть в 50-е до широкомасштабного национального предательства в 80-90-е.

А раз это «общеизвестно», то авторы на сказаниях и не зацикливаются – разве что опровергают мимоходом какие-нибудь совсем уж из них изумительные. И рассказывают, что это за люди и чем они занимались на высоких государственных постах кроме, а то и вместо «общеизвестного».

Логично, что Первый канал начал с Лаврентия Берии (хотя, по замыслу авторов, фильм про этого героя как раз замыкает цикл). От этой перемены мест слагаемых содержание ничуть не изменилось, зато заинтересованному зрителю сразу понятно, о чём речь и какая именно. Берия в данном случае – идеальный индикатор намерений, визитная карточка всего проекта и гарантированный магнит для аудитории.

Почему? Да потому что из всех «забытых вождей» именно Берия – самый не просто «забытый», а персонаж совсем уж запредельно идиотской карикатурной мифологии, шитой белыми нитками настолько, что за ними вообще ничего не видать: ни человека, ни истории, ни здравого смысла.

На самом деле, как показал в воскресенье Первый канал, чего с избытком в трудовой биографии Берии – так это исторической логики. Какие задачи стояли перед страной – такие и решал. Решал так, чтобы получить нужный результат в нужный срок любой ценой. А «любая цена» – да, такая, которая была назначена историей в конкретное время, где не было места толерантности и пацифизму. Именно поэтому изумителен и «альтернативный миф», где вместо придуманного хрущёвскими и перестроечными пропагандистами «маньяка и убийцы» существует не менее придуманный добренький дяденька, насквозь поражённый идеалами абстрактного гуманизма и демократии.

Что важно: за каждым эпизодом бериевской биографии – глубокие пласты истории страны. Гражданская война и её метастазы, проблематика союзного государства и местечкового национализма, индустриализация и резкая модернизация сельского хозяйства, постоянное реформирование экономической модели и методики национальных сверхпроектов, ялтинский мир и судьба Германии… О этом в фильме объективно получилось, увы, скороговоркой, но достаточно для того, чтобы понять масштабы и логику, а ещё лучше – дополнительно этим заинтересоваться лишний раз.

Хотя, на мой вкус, лучше бы в двух сериях нашлось место именно для более подробного ликбеза по части логики истории, чем для малоинформативной «советологии» про интриги в сталинском окружении. Однако придраться можно к чему угодно – и в случае с данным фильмом это будут именно вкусовые и интонационные придирки к отдельным элементам качественно и неравнодушно сделанной работы.

В итоге: есть прораб державы, после которого нам остались ядерный щит и космос, московские высотки и та Грузия, которая по инерции до сих пор считается «цветущей», отмобилизованная научно-конструкторская школа и разведывательное подспорье ей. И, если уж на то пошло – остановленный маховик массовых репрессий и утвердившаяся на его месте жёсткая (во всех смыслах) законность.

Не злодей и не ангел. Человек своей жестокой эпохи, которая в том числе его трудами стала для нас великой и триумфальной.

Но это прошлое. Оно… прошло. Радостно, конечно, за Л.П. Берию – что целый Первый канал бухнул в болото ангажированной лжи увесистую каменюгу исторической справедливости. И что нам с этого сегодня?

А сегодня нам с этого вот что.

Во-первых, справедливость – это всегда хорошо. Даже если она чревата массовым стрессом на грани попрания скреп и традиционных ценностей: потому что разносит вдребезги удобный шаблон, вбитый в сознание большинства граждан и даже в фольклор («Берия, Берия – не оправдал доверия»). Но, в конце концов, если привычная сказка – ложь, то туда ей и дорога. Нам такая сказка не нужна.

Во-вторых, справедливость – это ещё и полезно. Сам по себе «чёрный миф» о Берии – основополагающий в идеологии национальной ущербности. Ну, это там, где про «тупой народ», «рабство», «кровавую тиранию», «исторически негодное государство». Именно миф о Берии – всегда готовый «неубиваемый аргумент, что «эту страну» предать не зазорно и даже почётно. Для этого миф о Берии даже более ярок и монолитен, чем миф о его верховном начальнике: о Сталине всё-таки признано допустимым говорить публично хоть что-то хорошее. Таким образом, маргинализация «чёрного мифа» о Берии – это одновременно маргинализация идеологии национального предательства.

В-третьих и в-главных. Забегая вперёд, анонсирую ещё одну грань идеологии проекта «Забытые вожди». Рассказ о каждом из героев незримо, но настойчиво делится на две диалектически связанные между собой части: большевик, революционер, разрушитель государства до 1917 года – и ударник государственного строительства после 1917 года. И это, повторяю – один и тот же человек в каждом случае.

Нет ли в том противоречия, нет ли в том романтизации смутьянов 100-летней давности – и, соответственно, потакания на их примере смутьянам современным?
Нет. Ни противоречия, ни потакания.

Зато есть идеология единства, логики и преемственности истории России, и идеология стержня этой преемственности – суверенной государственности.

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
тему не заболтали, а вопрос просто многогранный. и ничто и никто не мешает рассматривать любую грань.
с внутренним врагами понятно разобрались, с внешними тоже, наступила Победа.
всё понятно с врагами, логику политического руководителя  понять можно.
Но почему после войны то опять начались внутрипартийные чистки среди верных товарищей?
тут то откуда враги, если вместе прошли войну и доказали свою лояльность и преданность.? 
И зачем опять крайности, когда можно было обойтись просто партийными взысканиями, ну снять со всех постов наконец, ну посадить.
а крайности зачем, в чем их выгода практическая, ведь результата не добились, наоборот?

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
а вишь какое дело - выходит что мало сажал. не успел засадить Никиту, дорогого Леонид Ильича прочих иных партийных товарищей. а Лаврентий палыч оказался слаб. не справился сам

Посмотреть профиль
@формат пишет:тему не заболтали, а вопрос просто многогранный. и ничто и никто не мешает рассматривать любую грань.
с внутренним врагами понятно разобрались, с внешними тоже, наступила Победа.
всё понятно с врагами, логику политического руководителя  понять можно.
Но почему после войны то опять начались внутрипартийные чистки среди верных товарищей?
тут то откуда враги, если вместе прошли войну и доказали свою лояльность и преданность.? 
И зачем опять крайности, когда можно было обойтись просто партийными взысканиями, ну снять со всех постов наконец, ну посадить.
а крайности зачем, в чем их выгода практическая, ведь результата не добились, наоборот?
Что было бы, если победил бы Троцкий???...

апологет мировой геволюции, красного террора и постоянной классовой борьбы...

там где преобладали кадры Троцкого арестовывали и гнобили сталинистов, где были в большинстве сталинисты уничтожали троцкистов...

процесс, однако....

а ещё был Зиновьев. который тоже мог победить после смерти Ленина, тоже апологет мировой геволюции и глава Коминтерна, что по его убеждению было выше и значимей партии РСДРП(б)-ВКП(б)...но при этом готов был прогнуться перед Западом...в некотором смысле либераст-толераст...

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
если бы да кабы. не мог лейба победить. ибо не имел цели и ресурсов. так что беспочвенны все эти умствования.
как и Чубайс он мог только разрушать. но вот что характерно - в наше время Чубайс таки победил. то есть в какой то  мере лейба отыграл назад то что прое6ал при сталине

Посмотреть профиль
@... пишет:а вишь какое дело - выходит что мало сажал. не успел засадить Никиту, дорогого Леонид Ильича прочих иных партийных товарищей. а Лаврентий палыч оказался слаб. не справился сам
ну предположим Брежнев был в кадрах товарища Сталина...в его разведке...и в обойме на будущие реформы и переформатирование курса, чего не успели ни Сталин, ни Берия

скинул Никитку, несколько подрихтовал его троцкстские, волюнтаристские перегибы, но дальше не решился, по инерции сталинского наследия какое-то время всё катилось...
пока не перешло в застой и не загнило без свежей струи...

Посмотреть профиль
@... пишет:если бы да кабы. не мог лейба победить. ибо не имел цели и ресурсов. так что беспочвенны все эти умствования.
как и Чубайс он мог только разрушать. но вот что характерно - в наше время Чубайс таки победил. то есть в какой то  мере лейба отыграл назад то что прое6ал при сталине
в истории много случайностей...и всегда выпадает шанс для политика...

Троцкий самовлюбленный, наглый до хуцпы имел поддержку армии, его кадры там рулили поэтому ещё как мог и ресурсы имел, но понадеялся, что переиграет в теоретических вопросам и возьмет большинство в партии одним бла-бла-бла

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил

Посмотреть профиль
@... пишет:у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил
это называется позитивное мЫшление )


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ™ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@Юлия Цезарь пишет:
@... пишет:у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил
это называется позитивное мЫшление )
ну да. лейба с Гайдаром были либерастами романтиками. и поэтому их сгубило столкновение с реальностью. Чубайс же - либераст прагматик. и поэтому он непокобелим

Посмотреть профиль
@... пишет:
@Юлия Цезарь пишет:
это называется позитивное мЫшление )
ну да. лейба с Гайдаром были либерастами романтиками. и поэтому их сгубило столкновение с реальностью. Чубайс же - либераст прагматик. и поэтому он непокобелим
Этим и пугают сегодняшние противники Путина - сломать хочут, а что строить - не говорят...А значит, не знают...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ™ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль
@... пишет:у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил
в любом деле на кону большие деньги и очень большие деньги...

кто был за Троцким, кто его спонсировал и чьи интересы ему были ближе???

навскидку о золоте и деньгах...Троцкий оказался далеко не бедным человеком...нажил...не только кожаные пиджаки...


В начале 20 века у англосаксов было два главных конкурента в мировой экономике – Россия и Германия.

Было принято решение уничтожить их с помощью внутреннего взрыва. Надо было подготовить в этих странах революцию, профинансировать нужные для этого партии и политические силы с их лидерами.

Подлинными реальными спонсорами русской революции были банкиры США, создавшие ФРС: Ротшильд, Морган, Вартбург, Шифф.

В 1917 году в Петроград приезжает комиссия Красного Креста, которая состоит не из врачей, а из банкиров и разведчиков во главе с Раймондом Робинсоном.

Сначала им понравился Керенский (начавший развал России), но потом они полюбили социал-демократов (большевиков). Эта любовь стала регулярно подкрепляться огромными финансовыми вливаниями в их деятельность.

До приезда Ленина в Россию основным организатором революции был Троцкий (это известный исторический факт).
Троцкий приехал в Петроград делать революцию из США, где жил довольно безбедно.

Вместе с Троцким из Америки прибыло огромное количество революционеров (несколько сотен человек). К ним, прежде всего, относятся Урицкий, Володарский, Ларин, Мельничанский, Залкинд, Иоффе, Чудновский, Гомберг, Ярчук, Боровский, Минкин-Менсон, Восков и многие другие. Интересно, кто содержал их за рубежом, если их единственной профессией была профессия революционера?

Троцкий плыл в Россию с американским паспортом (подлинным), так как был гражданином США, Интересно то, что паспорт ему вручал лично президент США Вудро Вильсон (тот, который подписал Акт о создании ФРС).

В июле 1917 года Троцкий и его американская команда вступают в РСДРП и становятся большевиками. Ленин хоть и терпеть не мог Троцкого (называл его «Иудушкой»), приветствовал этот массовый порыв.

Мало того, люди Троцкого, едва став большевиками, буквально на следующий день получают ответственные и даже руководящие посты в партии.

Именно люди из американской команды Троцкого берут революционную инициативу на себя: Антонов-Овсеенко арестовывает Временное правительство, Урицкий возглавляет питерское ЧК и т.д. Создаётся впечатление, будто до них в партии большевиков и лидеров настоящих не было, да и революции без них бы не получилось.

Но зачем американским банкирам эта команда революционеров, зачем они щедро финансируют большевистскую партию – партию, как раньше говорили, «могильщиков буржуазии»?

Но это странно и нелогично только на первый взгляд. Логика, как говорится, здесь железная. Ведь финансируются революционные, а, значит, антигосударственные силы страны-конкурента (вспомните темпы экономического развития дореволюционной России).

Финансируется из Америки и партия революционеров в Германии (Германия тоже сильнейший конкурент Америки). А вот в США, Англии и Франции деньги на революцию не выделялись. А без денег никакой революции не будет, какой бы острой ни была революционная ситуация в стране. Именно через финансирование поддерживается постоянная связь с лидерами революции, контролируется их работа, идёт управление их революционной деятельностью. Но банкир всегда банкир и вложенные деньги он обязательно должен получить обратно, да ещё с процентами.

Рассмотрим, как это делалось после Октября 1917 года в России. Как рассчитывались с американскими банкирами наши пламенные революционеры.

В России до революции работала английская компания «Лена Голдфилдс», которая добывала 30% российского золота (помните, «ленский расстрел» рабочих приисков).

Ленин из-за границы очень резко осудил палачей-капиталистов за расстрел ленских рабочих, за их безжалостную эксплуатацию и бедственное жалкое существование.

Но история с Ленскими приисками только начинается. После Октябрьской революции Советское правительство передаёт концессию на разработку ленских приисков всё той же компании, которая расстреляла рабочих, – «Лена Голдфилдс».

После смерти Ленина в 1924 году лидером партии стал Троцкий.

Все «концессионные дела» продавливает в правительстве именно он. Кроме золота «Лена Голдфилдс» разрешили добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п.

Но самое странное в этой истории то, что доля советской власти была всего 7%, а доля «Лены Голдфилдс» – 93%. Зачем был подписан такой контракт?

Зачем же совершилась социалистическая революция, если всё те же лондонские и американские банкиры продолжали за бесценок выкачивать ресурсы России?

«Лена Голдфилдс» вела себя крайне нагло: требовала государственных субсидий, не платила налогов, отказалась от каких-либо инвестиций в Россию.

И до 1929 года на эту компанию не было никакой управы. Именно в 1929 году она была лишена концессии. Дело в том, что именно в феврале 1929-го Троцкий был выслан из СССР.

С 1930 года золото в Сибири стала добывать государственная компания, и вся прибыль шла в государственный бюджет. Но «Лена Голдфилдс» подала иск в международный арбитраж и СССР присудили выплачивать ей 12 млн. 965 фунтов-стерлингов.

Но, что больше всего расстроило заокеанских банкиров, так это то, что они потеряли свои связи с пролетарским государством. Все капиталистические страны сразу же ввели ограничения на ввоз советских товаров.

Это только одно дело Троцкого, но есть и второе.

В 1920-х годах Троцкий возглавлял Наркомат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор такой же абсурдный, как и с «Леной Голдфилдс». Этот договор о запуске тысячи паровозов по цене 200 млн. золотых рублей.

Интересно и то, что договор был заключён со Швецией, которая сама-то производила по 40 паровозов в год. Цена была завышенной, а паровозов надо было ждать целых 5 лет.

Почему же Троцкий подписал именно этот договор?

Удивляет и то, что Россия выплатила эти 200 млн. золотых рублей вперёд для того, чтобы Швеция построила завод по производству паровозов.

О «странностях» паровозной сделки в начале 1922 года появилась статья в советском журнале «Экономист». Её автор Фролов Л.Н. недоумевал: почему паровозы были заказаны в Швеции; почему они стоят в два раза дороже; почему не развивают отечественное паровозостроение (на путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год); почему наши заводы простаивают и в стране безработица (1 млн. чел)?

Ленин, конечно же, был в теме Троцкого, и поэтому последовала его быстрая реакция на статью:

— журнал «Экономист» закрыть;
— автор статьи – пособник Антанты;
— таких авторов немедленно высылать из страны.

Всё это говорит о том, что Ленин был в курсе дел Троцкого по оплате долгов за поддержку революции. Именно через шведскую банковскую систему закачивались деньги на революцию в России.

Теперь же через неё и возвращались обратно. 200 млн. золотых рублей – это огромная сумма, это 25% золотого запаса страны.

Но что делать – деньги, выделенные американскими банкирами на сокрушение Российской империи, должны быть в любом случае возвращены.

Кроме того, большевики рассчитывались за революции со своими заокеанскими покровителями и через концессии.

Первым банкиром пролетарского государства был Олоф Ашберг (это тот, через кого перегоняли деньги на революцию в Россию, а потом из России).

Концессий навыдавали великое множество и сроком на 60 лет.

И если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин, то концессии закончились бы только в 1980 году (если бы закончились).

При этом с каждого контракта СССР получал всего 7%.

Таким образом, революция – это ещё и выгодный бизнес. Ведь всё достояние страны, уничтоженной внутренним взрывом, поступает в полное распоряжение тех сил, которые спонсировали этот взрыв.

Поэтому внутрипартийная схватка между Троцким и Сталиным на самом деле являлась борьбой за контроль над природными ресурсами СССР.

I.C.: Уточню по поводу Олофф Ашберга. Ашберг наладил тесное сотрудничество с Троцким, его старшим братом Александром Бронштейном (по утверждению писателя Анатолия Рыбакова, расстрелянным в 1937 году в Курской тюрьме) и их парижским родственником. Один из совместных проектов — создание в августе 1922 года первого советского коммерческого банка, вошедшего в историю под названием «Российский коммерческий банк». Олоф Ашберг стал его первым директором. См. http://www.veb.ru/about/history/.

Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
нам разные памятники нужны для туристов из Китая.
китайцы, например, понимают, что без Мао и Руководящей и Направляющей им не построить было бы современный Китай, а тем более Будущий.


_________________
украинцы - это русичи, обращённые в рабство жидо-польской шляхтой!

теперь-то понятна та лютая ненависть украинцев к евреям и полякам.
но и евреи и поляки так же люто ненавидят украинцев.
Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@генерал Чарнота пишет:
@империалист пишет:

Хочешь про жидов? Валяй. Я крайний. Успокоился? Продолжаем?

В конце концов делать из ИВС святого я не собираюсь (повторять глупость с Николаем 2м! зачем? ну какой святой из последнего Романова!?). У ИВС есть несомненные заслуги и это на мой взгляд достойно хотя бы упоминания если не монумента. По мне - так и памятник был бы уместен.
Через жопу и только через нее. Потому что в 91м мы все допустили гадость! И последствия этой гадости сами собой теперь не исчезнут - придется избывать эту гадость...делами а вовсе не какими то покаяниями тупорылыми
гадость допустили не мы а руководство которому мы верили и на деньги нас выставили именно они в резльтате павловской реформы , все что строили кровью и потом почему то теперь гниет в республиках под управлением свидомых пидарасов
где еще брать силы чтобы верить и строить ?? нету их
Проблема в том что сама собой хорошая страна уже не получится. Даже далекий от совершенства прежний СССР для нас сейчас трудно достижим. А что уж говорить о новом исправленном от ошибок СССР? Это вообще сейчас из ряда фантастики. Чтобы хоть как то привести жизнь в стране не к людоедскому а к нормальному состоянию потребуются очень большие усилия большинства. Которое ни во что не верит и не  поверит. Словам уж точно. И в принципе это неверие пожалуй что хорошо - во как пропагандоны твиксы стараются...только мало что выходит  Ну вобщем то да: не сумев себя очистить власть не сможет опереться на широкие слои населения (я имею ввиду в работе, чтобы люди работали ударно, а не одобряли ударно)  одобрения эти уже ничего не изменят, нужна именно готовность много и тяжело трудиться и вобщем то не за такие уж и большие деньги. Под нынешнее вставание с колен народ что то так работать не спешит.  На власть надежда слаааабенькая. Кто хочет как то действовать - пытается создавать плотные сплоченные группы независимые от власти и элитного дерьма.

Посмотреть профиль

Глазенап©

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@ирина анатольевна пишет:так возвратимся к Соловьеву
И об этом он тоже вчера говорил
что судить можно только в контексте с эпохой
и сперва нужно определиться с критериями, если судить собираетесь. а не тут прочитал книжечку там посмотрел

это он меня перепевает - я об этом со времен рбк талдычу
вот теперь вижу, за чуть боле 10 лет удалось достучаться, правда, что занятно - сначала до соловьевых, потом до форумчан )))))


@генерал Чарнота пишет:ок подойдем к твоей рубашке крепко стоящий ты наш без табурета тапер )) ты готов сдохнуть непонятно за что и непонятно по такой формуле линейного строительства государственности типа враг народа ! а ты не враг ты просто любишь свою страну но так надо блеать по другому то не получается !
готов ??
вы тока пе здеть мастера а так возьми вас за вымя по другому начнете мироточить ))

ну давай возьмем, блин, орел.
я год в этой ежеминутной готовности провел. причем когда не очень понятно, спереди или сзади прилетит. но это был 78-79, ссср и его интересы в африке.

а сейчас да, я не очень вижу за что. да и за кого.
за очередной гелентваген дитеныша олигархъа?
да лучше булыжникоружиепролетариата

или просто щипать контрабас, наблюдая все это бурление говн какбы со стороны


_________________
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
Проблема этого мира в том, что дураки полны уверенности, а умные - сомнений.
Хуже невежества только воинствующее невежество.
"...я-то завтра протрезвею..."©Черчилль
Прибалт: "  в 41-м пролетарии со всей Европы пошли свергать пролетариат в отдельно взятой стране СССР "
Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
ну у нас такая логика.
если судить о сталинской эпохе, то надо судить в контексте.
а если судить о другой эпохе, то соберут у нас об этой эпохе всякое свое измышление кто во что горазд, или как написано в истории вкпб.
тогда уж надо  подход так называемого контекста применять и к другим временам.
но собсно об этом писал еще А.Зиновьев задолго до Соловьева и интернета, когда писал о своем сталинском времени., хотя также отличался не совсем последовательностью как и  Соловьев по поводу других эпох)

Посмотреть профиль
@формат пишет:ну у нас такая логика.
если судить о сталинской эпохе, то надо судить в контексте.
а если судить о другой эпохе, то соберут у нас об этой эпохе всякое свое измышление кто во что горазд, или как написано в истории вкпб.
тогда уж надо  подход так называемого контекста применять и к другим временам.
но собсно об этом писал еще А.Зиновьев задолго до Соловьева и интернета, когда писал о своем сталинском времени., хотя также отличался не совсем последовательностью как и  Соловьев по поводу других эпох)
репрессии, репрессии, репрессии. только вот парадокс...

при Сталине с 23-53гг. произошёл демографический прирост населения около 30 млн. человек...

по миллиону в год и при этом при колоссальных потерях в В.О.В....

нынешние антисталинисты это факт обходят стороной...
меркнет их гевалт о "кровожадных " Берии и Сталине...

Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент


_________________
украинцы - это русичи, обращённые в рабство жидо-польской шляхтой!

теперь-то понятна та лютая ненависть украинцев к евреям и полякам.
но и евреи и поляки так же люто ненавидят украинцев.
Посмотреть профиль
@империалист пишет:
@генерал Чарнота пишет:
гадость допустили не мы а руководство которому мы верили и на деньги нас выставили именно они в резльтате павловской реформы , все что строили кровью и потом почему то теперь гниет в республиках под управлением свидомых пидарасов
где еще брать силы чтобы верить и строить ?? нету их
Проблема в том что сама собой хорошая страна уже не получится. Даже далекий от совершенства прежний СССР для нас сейчас трудно достижим. А что уж говорить о новом исправленном от ошибок СССР? Это вообще сейчас из ряда фантастики. Чтобы хоть как то привести жизнь в стране не к людоедскому а к нормальному состоянию потребуются очень большие усилия большинства. Которое ни во что не верит и не  поверит. Словам уж точно. И в принципе это неверие пожалуй что хорошо - во как пропагандоны твиксы стараются...только мало что выходит  Ну вобщем то да: не сумев себя очистить власть не сможет опереться на широкие слои населения (я имею ввиду в работе, чтобы люди работали ударно, а не одобряли ударно)  одобрения эти уже ничего не изменят, нужна именно готовность много и тяжело трудиться и вобщем то не за такие уж и большие деньги. Под нынешнее вставание с колен народ что то так работать не спешит.  На власть надежда слаааабенькая. Кто хочет как то действовать - пытается создавать плотные сплоченные группы независимые от власти и элитного дерьма.
я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба

Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@генерал Чарнота пишет:
@империалист пишет:
Проблема в том что сама собой хорошая страна уже не получится. Даже далекий от совершенства прежний СССР для нас сейчас трудно достижим. А что уж говорить о новом исправленном от ошибок СССР? Это вообще сейчас из ряда фантастики. Чтобы хоть как то привести жизнь в стране не к людоедскому а к нормальному состоянию потребуются очень большие усилия большинства. Которое ни во что не верит и не  поверит. Словам уж точно. И в принципе это неверие пожалуй что хорошо - во как пропагандоны твиксы стараются...только мало что выходит  Ну вобщем то да: не сумев себя очистить власть не сможет опереться на широкие слои населения (я имею ввиду в работе, чтобы люди работали ударно, а не одобряли ударно)  одобрения эти уже ничего не изменят, нужна именно готовность много и тяжело трудиться и вобщем то не за такие уж и большие деньги. Под нынешнее вставание с колен народ что то так работать не спешит.  На власть надежда слаааабенькая. Кто хочет как то действовать - пытается создавать плотные сплоченные группы независимые от власти и элитного дерьма.
я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба
Ты про выбор сейчас или тогда? Сейчас и речи об этом нет  В наших условиях и Ленин и Сталин действовали бы совершенно иначе.
Думаю что ты ошибаешься (к несчастью, был бы сам рад ошибиться) рассматривая статику. А систему капитально динамична и динамика не то что тревожна....она катастрофична.... И если позволить системе провалиться поглубже то для ее стабилизации может не хватить никаких сталинских лагерей, ни реальных ни вымышленных всякими резунами и солженицынами

Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@генерал Чарнота пишет:я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба



 жидо-мафия старается конечно разворовывать государство, но видимо масштабы недостаточно велики, и сионистам приходится фантазировать о якобы космических масштабах.


_________________
украинцы - это русичи, обращённые в рабство жидо-польской шляхтой!

теперь-то понятна та лютая ненависть украинцев к евреям и полякам.
но и евреи и поляки так же люто ненавидят украинцев.
Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Клюквенное сердце пишет:
@генерал Чарнота пишет:я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба



 жидо-мафия старается конечно разворовывать государство, но видимо масштабы недостаточно велики, и сионистам приходится фантазировать о якобы космических масштабах.

космические масштабы начнутся, когда мировой сионизм захватит власть после ухода Путина!
будет всё как на Украинушке, а потом и ядерный удар по Москве!


_________________
украинцы - это русичи, обращённые в рабство жидо-польской шляхтой!

теперь-то понятна та лютая ненависть украинцев к евреям и полякам.
но и евреи и поляки так же люто ненавидят украинцев.
Посмотреть профиль
@Клюквенное сердце пишет:
@генерал Чарнота пишет:я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба



 жидо-мафия старается конечно разворовывать государство, но видимо масштабы недостаточно велики, и сионистам приходится фантазировать о якобы космических масштабах.
ты само-успокаиваешься ? я сам нае бываться рад ! как говорил ас пушкин

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:
репрессии, репрессии, репрессии. только вот парадокс...

при Сталине с 23-53гг. произошёл демографический прирост населения около 30 млн. человек...

по миллиону в год и при этом при колоссальных потерях в В.О.В....

нынешние антисталинисты это факт обходят стороной...
меркнет их гевалт о "кровожадных " Берии и Сталине...
а могло быть 50 вместо 30?
правда я не антисталинст в классическом понимании.
у меня просто рейтинг не поднимается.. я больше скептик.
ну если ленинцы сталинцы сами одобряют что Сталин перемолотил почти всю ленинско-большевицкую верхушку, которая делала революцию и принесла стране прогресс и просвещение, то мне чего вообще париться.
книга называется "Нашей юности полет"
время и то настроение хорошо описывает. но со своей колокольни, передает атмосферу эпохи на основе своего опыта и размышлений.
на любителя.



Последний раз редактировалось: формат (Ср Май 17, 2017 7:24 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 6 из 8]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения