Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На станции метро в Москве повесили портрет Сталина....

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 6 из 8]

Прибалт пишет:
Россия, вперед! пишет:

На Красной Площади, вместо Мавзолея-зиккурата. И эскиз есть, получится в стиле памятника Минину и Пожарскому. Их потомки, другие два спасителя нашего Отечества.



"Если наши враги нас ругают- значит мы все делаем правильно." И.В.Сталин.

Кагал негодует. Они всегда на темах про Сталина возбуждаются

Посмотреть профиль
ЕЩЁ РАЗ ВЕРНЕМСЯ К НАЧАЛУ,,,,

а то заболтали тему...

По Первому каналу начали показывать цикл документальных фильмов «Страна Советов. Забытые вожди» (производство «Медиа-Стар» при участии Российского военно-исторического общества и министерства культуры). Всего будет семь героев: Дзержинский, Ворошилов, Будённый, Молотов, Абакумов, Жданов и Берия.

Общий посыл такой. За последние 30-50 лет нам стал широко известен набор заботливо надёрганных фактов и в разной степени топорно состряпанных мифов об этих (и многих-многих других) персонажах из нашей истории. Соответственно, «каждому интеллигентному человеку общеизвестно», какие это были преступники, палачи, маньяки, душители, бездари, неумехи и услужливая челядь главного тирана.

Всё это, что «общеизвестно», есть мифологическое наследие давно канувших в никуда политтехнологий и агитпроповских сказаний, обслуживавших когда-то те или иные придворные разнокалиберные интриги – от обыденной свары за власть в 50-е до широкомасштабного национального предательства в 80-90-е.

А раз это «общеизвестно», то авторы на сказаниях и не зацикливаются – разве что опровергают мимоходом какие-нибудь совсем уж из них изумительные. И рассказывают, что это за люди и чем они занимались на высоких государственных постах кроме, а то и вместо «общеизвестного».

Логично, что Первый канал начал с Лаврентия Берии (хотя, по замыслу авторов, фильм про этого героя как раз замыкает цикл). От этой перемены мест слагаемых содержание ничуть не изменилось, зато заинтересованному зрителю сразу понятно, о чём речь и какая именно. Берия в данном случае – идеальный индикатор намерений, визитная карточка всего проекта и гарантированный магнит для аудитории.

Почему? Да потому что из всех «забытых вождей» именно Берия – самый не просто «забытый», а персонаж совсем уж запредельно идиотской карикатурной мифологии, шитой белыми нитками настолько, что за ними вообще ничего не видать: ни человека, ни истории, ни здравого смысла.

На самом деле, как показал в воскресенье Первый канал, чего с избытком в трудовой биографии Берии – так это исторической логики. Какие задачи стояли перед страной – такие и решал. Решал так, чтобы получить нужный результат в нужный срок любой ценой. А «любая цена» – да, такая, которая была назначена историей в конкретное время, где не было места толерантности и пацифизму. Именно поэтому изумителен и «альтернативный миф», где вместо придуманного хрущёвскими и перестроечными пропагандистами «маньяка и убийцы» существует не менее придуманный добренький дяденька, насквозь поражённый идеалами абстрактного гуманизма и демократии.

Что важно: за каждым эпизодом бериевской биографии – глубокие пласты истории страны. Гражданская война и её метастазы, проблематика союзного государства и местечкового национализма, индустриализация и резкая модернизация сельского хозяйства, постоянное реформирование экономической модели и методики национальных сверхпроектов, ялтинский мир и судьба Германии… О этом в фильме объективно получилось, увы, скороговоркой, но достаточно для того, чтобы понять масштабы и логику, а ещё лучше – дополнительно этим заинтересоваться лишний раз.

Хотя, на мой вкус, лучше бы в двух сериях нашлось место именно для более подробного ликбеза по части логики истории, чем для малоинформативной «советологии» про интриги в сталинском окружении. Однако придраться можно к чему угодно – и в случае с данным фильмом это будут именно вкусовые и интонационные придирки к отдельным элементам качественно и неравнодушно сделанной работы.

В итоге: есть прораб державы, после которого нам остались ядерный щит и космос, московские высотки и та Грузия, которая по инерции до сих пор считается «цветущей», отмобилизованная научно-конструкторская школа и разведывательное подспорье ей. И, если уж на то пошло – остановленный маховик массовых репрессий и утвердившаяся на его месте жёсткая (во всех смыслах) законность.

Не злодей и не ангел. Человек своей жестокой эпохи, которая в том числе его трудами стала для нас великой и триумфальной.

Но это прошлое. Оно… прошло. Радостно, конечно, за Л.П. Берию – что целый Первый канал бухнул в болото ангажированной лжи увесистую каменюгу исторической справедливости. И что нам с этого сегодня?

А сегодня нам с этого вот что.

Во-первых, справедливость – это всегда хорошо. Даже если она чревата массовым стрессом на грани попрания скреп и традиционных ценностей: потому что разносит вдребезги удобный шаблон, вбитый в сознание большинства граждан и даже в фольклор («Берия, Берия – не оправдал доверия»). Но, в конце концов, если привычная сказка – ложь, то туда ей и дорога. Нам такая сказка не нужна.

Во-вторых, справедливость – это ещё и полезно. Сам по себе «чёрный миф» о Берии – основополагающий в идеологии национальной ущербности. Ну, это там, где про «тупой народ», «рабство», «кровавую тиранию», «исторически негодное государство». Именно миф о Берии – всегда готовый «неубиваемый аргумент, что «эту страну» предать не зазорно и даже почётно. Для этого миф о Берии даже более ярок и монолитен, чем миф о его верховном начальнике: о Сталине всё-таки признано допустимым говорить публично хоть что-то хорошее. Таким образом, маргинализация «чёрного мифа» о Берии – это одновременно маргинализация идеологии национального предательства.

В-третьих и в-главных. Забегая вперёд, анонсирую ещё одну грань идеологии проекта «Забытые вожди». Рассказ о каждом из героев незримо, но настойчиво делится на две диалектически связанные между собой части: большевик, революционер, разрушитель государства до 1917 года – и ударник государственного строительства после 1917 года. И это, повторяю – один и тот же человек в каждом случае.

Нет ли в том противоречия, нет ли в том романтизации смутьянов 100-летней давности – и, соответственно, потакания на их примере смутьянам современным?
Нет. Ни противоречия, ни потакания.

Зато есть идеология единства, логики и преемственности истории России, и идеология стержня этой преемственности – суверенной государственности.

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
тему не заболтали, а вопрос просто многогранный. и ничто и никто не мешает рассматривать любую грань.
с внутренним врагами понятно разобрались, с внешними тоже, наступила Победа.
всё понятно с врагами, логику политического руководителя  понять можно.
Но почему после войны то опять начались внутрипартийные чистки среди верных товарищей?
тут то откуда враги, если вместе прошли войну и доказали свою лояльность и преданность.? 
И зачем опять крайности, когда можно было обойтись просто партийными взысканиями, ну снять со всех постов наконец, ну посадить.
а крайности зачем, в чем их выгода практическая, ведь результата не добились, наоборот?

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
а вишь какое дело - выходит что мало сажал. не успел засадить Никиту, дорогого Леонид Ильича прочих иных партийных товарищей. а Лаврентий палыч оказался слаб. не справился сам

Посмотреть профиль
формат пишет:тему не заболтали, а вопрос просто многогранный. и ничто и никто не мешает рассматривать любую грань.
с внутренним врагами понятно разобрались, с внешними тоже, наступила Победа.
всё понятно с врагами, логику политического руководителя  понять можно.
Но почему после войны то опять начались внутрипартийные чистки среди верных товарищей?
тут то откуда враги, если вместе прошли войну и доказали свою лояльность и преданность.? 
И зачем опять крайности, когда можно было обойтись просто партийными взысканиями, ну снять со всех постов наконец, ну посадить.
а крайности зачем, в чем их выгода практическая, ведь результата не добились, наоборот?
Что было бы, если победил бы Троцкий???...

апологет мировой геволюции, красного террора и постоянной классовой борьбы...

там где преобладали кадры Троцкого арестовывали и гнобили сталинистов, где были в большинстве сталинисты уничтожали троцкистов...

процесс, однако....

а ещё был Зиновьев. который тоже мог победить после смерти Ленина, тоже апологет мировой геволюции и глава Коминтерна, что по его убеждению было выше и значимей партии РСДРП(б)-ВКП(б)...но при этом готов был прогнуться перед Западом...в некотором смысле либераст-толераст...


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
если бы да кабы. не мог лейба победить. ибо не имел цели и ресурсов. так что беспочвенны все эти умствования.
как и Чубайс он мог только разрушать. но вот что характерно - в наше время Чубайс таки победил. то есть в какой то  мере лейба отыграл назад то что прое6ал при сталине

Посмотреть профиль
... пишет:а вишь какое дело - выходит что мало сажал. не успел засадить Никиту, дорогого Леонид Ильича прочих иных партийных товарищей. а Лаврентий палыч оказался слаб. не справился сам
ну предположим Брежнев был в кадрах товарища Сталина...в его разведке...и в обойме на будущие реформы и переформатирование курса, чего не успели ни Сталин, ни Берия

скинул Никитку, несколько подрихтовал его троцкстские, волюнтаристские перегибы, но дальше не решился, по инерции сталинского наследия какое-то время всё катилось...
пока не перешло в застой и не загнило без свежей струи...


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль
... пишет:если бы да кабы. не мог лейба победить. ибо не имел цели и ресурсов. так что беспочвенны все эти умствования.
как и Чубайс он мог только разрушать. но вот что характерно - в наше время Чубайс таки победил. то есть в какой то  мере лейба отыграл назад то что прое6ал при сталине
в истории много случайностей...и всегда выпадает шанс для политика...

Троцкий самовлюбленный, наглый до хуцпы имел поддержку армии, его кадры там рулили поэтому ещё как мог и ресурсы имел, но понадеялся, что переиграет в теоретических вопросам и возьмет большинство в партии одним бла-бла-бла

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил

Посмотреть профиль
... пишет:у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил
это называется позитивное мЫшление )


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ™ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Юлия Цезарь пишет:
... пишет:у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил
это называется позитивное мЫшление )
ну да. лейба с Гайдаром были либерастами романтиками. и поэтому их сгубило столкновение с реальностью. Чубайс же - либераст прагматик. и поэтому он непокобелим

Посмотреть профиль
... пишет:
Юлия Цезарь пишет:
это называется позитивное мЫшление )
ну да. лейба с Гайдаром были либерастами романтиками. и поэтому их сгубило столкновение с реальностью. Чубайс же - либераст прагматик. и поэтому он непокобелим
Этим и пугают сегодняшние противники Путина - сломать хочут, а что строить - не говорят...А значит, не знают...


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если волосы у корней темнеют, значит мозг сопротивляется (С)

Copyright ЮЦ™ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.
Посмотреть профиль
... пишет:у Троцкого как и у Гайдара и Немцова с чубайсом была единственная цель - уничтожение. что делать дальше после того как ненавистный ему режим будет уничтожен как и Гайдар он не имел ни малейшего представления. у лейбы перед глазами была морковка всемирной революции как у Гайдара - рынок. о том что для победы нужно работать, не уничтожать а создавать они не могли себе вообразить. что нужно строить заводы школы университеты и больницы. и именно поэтому они были сметены историей в шлак. вот Чубайс тот знал для чего он ломает советский строй. не для того чтобы установился и начал работать какой то бредовый рынок а только для того чтобы писдить писдить и ещё раз писдить. и поэтому Чубайс победил
в любом деле на кону большие деньги и очень большие деньги...

кто был за Троцким, кто его спонсировал и чьи интересы ему были ближе???

навскидку о золоте и деньгах...Троцкий оказался далеко не бедным человеком...нажил...не только кожаные пиджаки...


В начале 20 века у англосаксов было два главных конкурента в мировой экономике – Россия и Германия.

Было принято решение уничтожить их с помощью внутреннего взрыва. Надо было подготовить в этих странах революцию, профинансировать нужные для этого партии и политические силы с их лидерами.

Подлинными реальными спонсорами русской революции были банкиры США, создавшие ФРС: Ротшильд, Морган, Вартбург, Шифф.

В 1917 году в Петроград приезжает комиссия Красного Креста, которая состоит не из врачей, а из банкиров и разведчиков во главе с Раймондом Робинсоном.

Сначала им понравился Керенский (начавший развал России), но потом они полюбили социал-демократов (большевиков). Эта любовь стала регулярно подкрепляться огромными финансовыми вливаниями в их деятельность.

До приезда Ленина в Россию основным организатором революции был Троцкий (это известный исторический факт).
Троцкий приехал в Петроград делать революцию из США, где жил довольно безбедно.

Вместе с Троцким из Америки прибыло огромное количество революционеров (несколько сотен человек). К ним, прежде всего, относятся Урицкий, Володарский, Ларин, Мельничанский, Залкинд, Иоффе, Чудновский, Гомберг, Ярчук, Боровский, Минкин-Менсон, Восков и многие другие. Интересно, кто содержал их за рубежом, если их единственной профессией была профессия революционера?

Троцкий плыл в Россию с американским паспортом (подлинным), так как был гражданином США, Интересно то, что паспорт ему вручал лично президент США Вудро Вильсон (тот, который подписал Акт о создании ФРС).

В июле 1917 года Троцкий и его американская команда вступают в РСДРП и становятся большевиками. Ленин хоть и терпеть не мог Троцкого (называл его «Иудушкой»), приветствовал этот массовый порыв.

Мало того, люди Троцкого, едва став большевиками, буквально на следующий день получают ответственные и даже руководящие посты в партии.

Именно люди из американской команды Троцкого берут революционную инициативу на себя: Антонов-Овсеенко арестовывает Временное правительство, Урицкий возглавляет питерское ЧК и т.д. Создаётся впечатление, будто до них в партии большевиков и лидеров настоящих не было, да и революции без них бы не получилось.

Но зачем американским банкирам эта команда революционеров, зачем они щедро финансируют большевистскую партию – партию, как раньше говорили, «могильщиков буржуазии»?

Но это странно и нелогично только на первый взгляд. Логика, как говорится, здесь железная. Ведь финансируются революционные, а, значит, антигосударственные силы страны-конкурента (вспомните темпы экономического развития дореволюционной России).

Финансируется из Америки и партия революционеров в Германии (Германия тоже сильнейший конкурент Америки). А вот в США, Англии и Франции деньги на революцию не выделялись. А без денег никакой революции не будет, какой бы острой ни была революционная ситуация в стране. Именно через финансирование поддерживается постоянная связь с лидерами революции, контролируется их работа, идёт управление их революционной деятельностью. Но банкир всегда банкир и вложенные деньги он обязательно должен получить обратно, да ещё с процентами.

Рассмотрим, как это делалось после Октября 1917 года в России. Как рассчитывались с американскими банкирами наши пламенные революционеры.

В России до революции работала английская компания «Лена Голдфилдс», которая добывала 30% российского золота (помните, «ленский расстрел» рабочих приисков).

Ленин из-за границы очень резко осудил палачей-капиталистов за расстрел ленских рабочих, за их безжалостную эксплуатацию и бедственное жалкое существование.

Но история с Ленскими приисками только начинается. После Октябрьской революции Советское правительство передаёт концессию на разработку ленских приисков всё той же компании, которая расстреляла рабочих, – «Лена Голдфилдс».

После смерти Ленина в 1924 году лидером партии стал Троцкий.

Все «концессионные дела» продавливает в правительстве именно он. Кроме золота «Лена Голдфилдс» разрешили добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п.

Но самое странное в этой истории то, что доля советской власти была всего 7%, а доля «Лены Голдфилдс» – 93%. Зачем был подписан такой контракт?

Зачем же совершилась социалистическая революция, если всё те же лондонские и американские банкиры продолжали за бесценок выкачивать ресурсы России?

«Лена Голдфилдс» вела себя крайне нагло: требовала государственных субсидий, не платила налогов, отказалась от каких-либо инвестиций в Россию.

И до 1929 года на эту компанию не было никакой управы. Именно в 1929 году она была лишена концессии. Дело в том, что именно в феврале 1929-го Троцкий был выслан из СССР.

С 1930 года золото в Сибири стала добывать государственная компания, и вся прибыль шла в государственный бюджет. Но «Лена Голдфилдс» подала иск в международный арбитраж и СССР присудили выплачивать ей 12 млн. 965 фунтов-стерлингов.

Но, что больше всего расстроило заокеанских банкиров, так это то, что они потеряли свои связи с пролетарским государством. Все капиталистические страны сразу же ввели ограничения на ввоз советских товаров.

Это только одно дело Троцкого, но есть и второе.

В 1920-х годах Троцкий возглавлял Наркомат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор такой же абсурдный, как и с «Леной Голдфилдс». Этот договор о запуске тысячи паровозов по цене 200 млн. золотых рублей.

Интересно и то, что договор был заключён со Швецией, которая сама-то производила по 40 паровозов в год. Цена была завышенной, а паровозов надо было ждать целых 5 лет.

Почему же Троцкий подписал именно этот договор?

Удивляет и то, что Россия выплатила эти 200 млн. золотых рублей вперёд для того, чтобы Швеция построила завод по производству паровозов.

О «странностях» паровозной сделки в начале 1922 года появилась статья в советском журнале «Экономист». Её автор Фролов Л.Н. недоумевал: почему паровозы были заказаны в Швеции; почему они стоят в два раза дороже; почему не развивают отечественное паровозостроение (на путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год); почему наши заводы простаивают и в стране безработица (1 млн. чел)?

Ленин, конечно же, был в теме Троцкого, и поэтому последовала его быстрая реакция на статью:

— журнал «Экономист» закрыть;
— автор статьи – пособник Антанты;
— таких авторов немедленно высылать из страны.

Всё это говорит о том, что Ленин был в курсе дел Троцкого по оплате долгов за поддержку революции. Именно через шведскую банковскую систему закачивались деньги на революцию в России.

Теперь же через неё и возвращались обратно. 200 млн. золотых рублей – это огромная сумма, это 25% золотого запаса страны.

Но что делать – деньги, выделенные американскими банкирами на сокрушение Российской империи, должны быть в любом случае возвращены.

Кроме того, большевики рассчитывались за революции со своими заокеанскими покровителями и через концессии.

Первым банкиром пролетарского государства был Олоф Ашберг (это тот, через кого перегоняли деньги на революцию в Россию, а потом из России).

Концессий навыдавали великое множество и сроком на 60 лет.

И если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин, то концессии закончились бы только в 1980 году (если бы закончились).

При этом с каждого контракта СССР получал всего 7%.

Таким образом, революция – это ещё и выгодный бизнес. Ведь всё достояние страны, уничтоженной внутренним взрывом, поступает в полное распоряжение тех сил, которые спонсировали этот взрыв.

Поэтому внутрипартийная схватка между Троцким и Сталиным на самом деле являлась борьбой за контроль над природными ресурсами СССР.

I.C.: Уточню по поводу Олофф Ашберга. Ашберг наладил тесное сотрудничество с Троцким, его старшим братом Александром Бронштейном (по утверждению писателя Анатолия Рыбакова, расстрелянным в 1937 году в Курской тюрьме) и их парижским родственником. Один из совместных проектов — создание в августе 1922 года первого советского коммерческого банка, вошедшего в историю под названием «Российский коммерческий банк». Олоф Ашберг стал его первым директором. См. http://www.veb.ru/about/history/.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
нам разные памятники нужны для туристов из Китая.
китайцы, например, понимают, что без Мао и Руководящей и Направляющей им не построить было бы современный Китай, а тем более Будущий.


_________________
любой коррупционер, пусть даже нееврей, - это потенциальный сторонник сионизма; ибо сионизм - это жидо-мафиозная идеология коррумпирования, обворовывания и порабощения государств!
Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
генерал Чарнота пишет:
империалист пишет:

Хочешь про жидов? Валяй. Я крайний. Успокоился? Продолжаем?

В конце концов делать из ИВС святого я не собираюсь (повторять глупость с Николаем 2м! зачем? ну какой святой из последнего Романова!?). У ИВС есть несомненные заслуги и это на мой взгляд достойно хотя бы упоминания если не монумента. По мне - так и памятник был бы уместен.
Через жопу и только через нее. Потому что в 91м мы все допустили гадость! И последствия этой гадости сами собой теперь не исчезнут - придется избывать эту гадость...делами а вовсе не какими то покаяниями тупорылыми
гадость допустили не мы а руководство которому мы верили и на деньги нас выставили именно они в резльтате павловской реформы , все что строили кровью и потом почему то теперь гниет в республиках под управлением свидомых пидарасов
где еще брать силы чтобы верить и строить ?? нету их
Проблема в том что сама собой хорошая страна уже не получится. Даже далекий от совершенства прежний СССР для нас сейчас трудно достижим. А что уж говорить о новом исправленном от ошибок СССР? Это вообще сейчас из ряда фантастики. Чтобы хоть как то привести жизнь в стране не к людоедскому а к нормальному состоянию потребуются очень большие усилия большинства. Которое ни во что не верит и не  поверит. Словам уж точно. И в принципе это неверие пожалуй что хорошо - во как пропагандоны твиксы стараются...только мало что выходит  Ну вобщем то да: не сумев себя очистить власть не сможет опереться на широкие слои населения (я имею ввиду в работе, чтобы люди работали ударно, а не одобряли ударно)  одобрения эти уже ничего не изменят, нужна именно готовность много и тяжело трудиться и вобщем то не за такие уж и большие деньги. Под нынешнее вставание с колен народ что то так работать не спешит.  На власть надежда слаааабенькая. Кто хочет как то действовать - пытается создавать плотные сплоченные группы независимые от власти и элитного дерьма.

Посмотреть профиль

Глазенап©

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
ирина анатольевна пишет:так возвратимся к Соловьеву
И об этом он тоже вчера говорил
что судить можно только в контексте с эпохой
и сперва нужно определиться с критериями, если судить собираетесь. а не тут прочитал книжечку там посмотрел

это он меня перепевает - я об этом со времен рбк талдычу
вот теперь вижу, за чуть боле 10 лет удалось достучаться, правда, что занятно - сначала до соловьевых, потом до форумчан )))))


генерал Чарнота пишет:ок подойдем к твоей рубашке крепко стоящий ты наш без табурета тапер )) ты готов сдохнуть непонятно за что и непонятно по такой формуле линейного строительства государственности типа враг народа ! а ты не враг ты просто любишь свою страну но так надо блеать по другому то не получается !
готов ??
вы тока пе здеть мастера а так возьми вас за вымя по другому начнете мироточить ))

ну давай возьмем, блин, орел.
я год в этой ежеминутной готовности провел. причем когда не очень понятно, спереди или сзади прилетит. но это был 78-79, ссср и его интересы в африке.

а сейчас да, я не очень вижу за что. да и за кого.
за очередной гелентваген дитеныша олигархъа?
да лучше булыжникоружиепролетариата

или просто щипать контрабас, наблюдая все это бурление говн какбы со стороны


_________________
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
Проблема этого мира в том, что дураки полны уверенности, а умные - сомнений.
Хуже невежества только воинствующее невежество.
"...я-то завтра протрезвею..."©Черчилль
Прибалт: "  в 41-м пролетарии со всей Европы пошли свергать пролетариат в отдельно взятой стране СССР "
Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
ну у нас такая логика.
если судить о сталинской эпохе, то надо судить в контексте.
а если судить о другой эпохе, то соберут у нас об этой эпохе всякое свое измышление кто во что горазд, или как написано в истории вкпб.
тогда уж надо  подход так называемого контекста применять и к другим временам.
но собсно об этом писал еще А.Зиновьев задолго до Соловьева и интернета, когда писал о своем сталинском времени., хотя также отличался не совсем последовательностью как и  Соловьев по поводу других эпох)

Посмотреть профиль
формат пишет:ну у нас такая логика.
если судить о сталинской эпохе, то надо судить в контексте.
а если судить о другой эпохе, то соберут у нас об этой эпохе всякое свое измышление кто во что горазд, или как написано в истории вкпб.
тогда уж надо  подход так называемого контекста применять и к другим временам.
но собсно об этом писал еще А.Зиновьев задолго до Соловьева и интернета, когда писал о своем сталинском времени., хотя также отличался не совсем последовательностью как и  Соловьев по поводу других эпох)
репрессии, репрессии, репрессии. только вот парадокс...

при Сталине с 23-53гг. произошёл демографический прирост населения около 30 млн. человек...

по миллиону в год и при этом при колоссальных потерях в В.О.В....

нынешние антисталинисты это факт обходят стороной...
меркнет их гевалт о "кровожадных " Берии и Сталине...

Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент


_________________
любой коррупционер, пусть даже нееврей, - это потенциальный сторонник сионизма; ибо сионизм - это жидо-мафиозная идеология коррумпирования, обворовывания и порабощения государств!
Посмотреть профиль
империалист пишет:
генерал Чарнота пишет:
гадость допустили не мы а руководство которому мы верили и на деньги нас выставили именно они в резльтате павловской реформы , все что строили кровью и потом почему то теперь гниет в республиках под управлением свидомых пидарасов
где еще брать силы чтобы верить и строить ?? нету их
Проблема в том что сама собой хорошая страна уже не получится. Даже далекий от совершенства прежний СССР для нас сейчас трудно достижим. А что уж говорить о новом исправленном от ошибок СССР? Это вообще сейчас из ряда фантастики. Чтобы хоть как то привести жизнь в стране не к людоедскому а к нормальному состоянию потребуются очень большие усилия большинства. Которое ни во что не верит и не  поверит. Словам уж точно. И в принципе это неверие пожалуй что хорошо - во как пропагандоны твиксы стараются...только мало что выходит  Ну вобщем то да: не сумев себя очистить власть не сможет опереться на широкие слои населения (я имею ввиду в работе, чтобы люди работали ударно, а не одобряли ударно)  одобрения эти уже ничего не изменят, нужна именно готовность много и тяжело трудиться и вобщем то не за такие уж и большие деньги. Под нынешнее вставание с колен народ что то так работать не спешит.  На власть надежда слаааабенькая. Кто хочет как то действовать - пытается создавать плотные сплоченные группы независимые от власти и элитного дерьма.
я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба

Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
генерал Чарнота пишет:
империалист пишет:
Проблема в том что сама собой хорошая страна уже не получится. Даже далекий от совершенства прежний СССР для нас сейчас трудно достижим. А что уж говорить о новом исправленном от ошибок СССР? Это вообще сейчас из ряда фантастики. Чтобы хоть как то привести жизнь в стране не к людоедскому а к нормальному состоянию потребуются очень большие усилия большинства. Которое ни во что не верит и не  поверит. Словам уж точно. И в принципе это неверие пожалуй что хорошо - во как пропагандоны твиксы стараются...только мало что выходит  Ну вобщем то да: не сумев себя очистить власть не сможет опереться на широкие слои населения (я имею ввиду в работе, чтобы люди работали ударно, а не одобряли ударно)  одобрения эти уже ничего не изменят, нужна именно готовность много и тяжело трудиться и вобщем то не за такие уж и большие деньги. Под нынешнее вставание с колен народ что то так работать не спешит.  На власть надежда слаааабенькая. Кто хочет как то действовать - пытается создавать плотные сплоченные группы независимые от власти и элитного дерьма.
я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба
Ты про выбор сейчас или тогда? Сейчас и речи об этом нет  В наших условиях и Ленин и Сталин действовали бы совершенно иначе.
Думаю что ты ошибаешься (к несчастью, был бы сам рад ошибиться) рассматривая статику. А систему капитально динамична и динамика не то что тревожна....она катастрофична.... И если позволить системе провалиться поглубже то для ее стабилизации может не хватить никаких сталинских лагерей, ни реальных ни вымышленных всякими резунами и солженицынами

Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
генерал Чарнота пишет:я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба



 жидо-мафия старается конечно разворовывать государство, но видимо масштабы недостаточно велики, и сионистам приходится фантазировать о якобы космических масштабах.


_________________
любой коррупционер, пусть даже нееврей, - это потенциальный сторонник сионизма; ибо сионизм - это жидо-мафиозная идеология коррумпирования, обворовывания и порабощения государств!
Посмотреть профиль

Клюквенное сердце

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
Клюквенное сердце пишет:
генерал Чарнота пишет:я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба



 жидо-мафия старается конечно разворовывать государство, но видимо масштабы недостаточно велики, и сионистам приходится фантазировать о якобы космических масштабах.

космические масштабы начнутся, когда мировой сионизм захватит власть после ухода Путина!
будет всё как на Украинушке, а потом и ядерный удар по Москве!


_________________
любой коррупционер, пусть даже нееврей, - это потенциальный сторонник сионизма; ибо сионизм - это жидо-мафиозная идеология коррумпирования, обворовывания и порабощения государств!
Посмотреть профиль
Клюквенное сердце пишет:
генерал Чарнота пишет:я даже затрудняюсь ответить что лучше для России порядок и сталинские застенки в которые могут замести по левому доносу к примеру такого пидара как петлюра
или путинская федерация где никого не берут но масштабы воровства достигли космического масштаба



 жидо-мафия старается конечно разворовывать государство, но видимо масштабы недостаточно велики, и сионистам приходится фантазировать о якобы космических масштабах.
ты само-успокаиваешься ? я сам нае бываться рад ! как говорил ас пушкин

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
Прибалт пишет:
репрессии, репрессии, репрессии. только вот парадокс...

при Сталине с 23-53гг. произошёл демографический прирост населения около 30 млн. человек...

по миллиону в год и при этом при колоссальных потерях в В.О.В....

нынешние антисталинисты это факт обходят стороной...
меркнет их гевалт о "кровожадных " Берии и Сталине...
а могло быть 50 вместо 30?
правда я не антисталинст в классическом понимании.
у меня просто рейтинг не поднимается.. я больше скептик.
ну если ленинцы сталинцы сами одобряют что Сталин перемолотил почти всю ленинско-большевицкую верхушку, которая делала революцию и принесла стране прогресс и просвещение, то мне чего вообще париться.
книга называется "Нашей юности полет"
время и то настроение хорошо описывает. но со своей колокольни, передает атмосферу эпохи на основе своего опыта и размышлений.
на любителя.



Последний раз редактировалось: формат (Ср Май 17, 2017 7:24 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 6 из 8]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения