Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Серебро месторождений Америки в монетах Античности и Средневековья

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
Серебро месторождений Америки в монетах Античности и Средневековья

А.М.Тюрин

Аннотация:
Приведена авторская версия интерпретации данных по изотопному составу свинца (примесь) в серебряных монетах Античности, Средневековья и Нового времени. Из серебра месторождений Америки, которое начало поступать в Европу в 16 веке, изготовлены монеты 16-18 веков. Из него же изготовлены «античные» монеты Рима, Галлии и честь монет Греции, а также часть монет средневековой Европы.
Ключевые слова: серебро, изотопы свинца, монеты, Античность, Средневековье, Новое время.
 
В 16-18 веках серебро из американских колоний Испании поступало в больших количествах в Европу. Примерно 300 т ежегодно. Из серебра изготовляли монеты. Это привело в 1520-1650 гг. к инфляции (great Price Revolution). Добывалось серебро на рудниках Перу и Мексики. В Перу было два рудника: Лима и Потоси (сегодня Потоси на территории Боливии). В этих колониях из своего серебра тоже чеканили монеты.
В серебряных рудах содержатся минералы свинца и меди. Свинец имеет четыре изотопа – стабильный 204Pb и радиоактивные 206Pb, 207Pb, 208Pb. При извлечении серебра из руды в него попадает и свинец с содержанием изотопов, характерным для каждого конкретного месторождения. По их соотношению можно определить время его формирования. Месторождения серебра Бетик (южная Испания) и Кардильерской горной системы имеют возраст <120 млн лет. Такой же возраст месторождений Эгейского региона и Малой Азии. Возраст месторождений Центральной Европы – 250-400 млн лет. Возраст месторождения Потоси (10 монет) – 95-252 млн лет, Мексики (8 монет) – -19-48 млн лет, Лима (1 монета) – 205 млн лет. Возраст месторождений по изотопам свинца определяется по модели. Иногда он получается отрицательным. Серебро из американских рудников начало поступать в Европу в 16 веке. В справочнике приведена следующая информация: «В период между 750 и 1200 гг. н. э. были открыты и стали разрабатываться месторождения серебра в Германии (близ г.г. Хемнитц, Раммельсберг, Гослар), в Австро-Венгрии и Восточной Европе.» [2]. То есть, монеты из серебра рудников Центральной Европы начали чеканить не ранее 8 века.
Авторы публикации [3] выполнили сопоставление изотопных «портретов» серебра монет разных эпох и разных регионов. Монеты Античные (24, 5 век до н.э. – 2 век н.э.), Средневековой Европы (7, 14 – середина 16 века), и Испании (16, конец 12 – начало 16 века), Европы (2, 16-18 века) и Испании (23, 16-18 века), сопоставлялись с монетами Америки, изготовленными из серебра месторождений Потоси (10), Лима (1) и Мексики (8). В монетах Средневековой Испании выделена отдельная группа «Католические короли» (8, конец 15 – начало 16 века). В скобках указано число монет и их хронологический интервал. Авторы публикации оперировали соотношением изотопов свинца, серебра и меди.  
Результаты сопоставления показали, что количество монет из серебра Потоси в Европе не соответствует его поступившим объемам. Авторы публикации [4] локализовали проблему «Where did Potosí silver go?». Они же сформулировали предположение: оно поступало не в Европу, а в Китай через Тихий океан. Итак, в публикациях, на которые ссылки даны выше, обозначена проблема и сформулирована разрешающая ее гипотеза.
Нами выполнен анализ фактических данных, приведенных в публикации [3]. Идентификация месторождений серебра по изотопам меди пока не прошла достаточную апробацию. Эти данные рассматривать не будем. Данные по изотопам серебра рассмотрены выборочно. Методы идентификации месторождений серебра по соотношению изотопов свинца развиваются с 70-х годов прошлого века (после появления первых масс-спектрометров). Сразу же был получен неожиданный результат. «Что касается египетских серебряных предметов, найденных в Микенах, то они были сделаны из серебра, добытого в Лаврионе, вывезенного в Египет. Изготовленные в Египте из афинского серебра вещи были привезены в Микены» [1]. Изучалось и серебро монет Античности [5]. То есть, эти методы уже являются общепринятыми в новой научной дисциплине археохимике. Пример их успешного применения приведен в публикации [6].
По результатам анализа нами выделены кластеры изотопных «портретов» монет (Рис. 1).
 

Рис. 1 – Кластеры серебряных монет Античности, Средних веков и Нового времени по их изотопному «портрету»
(свинец). Погрешность измерения меньше размера символов.
Значения на вертикальной и горизонтальной осях соответствуют соотношению изотопов свинца (подписаны)
 
Кластер А. 
Четыре монеты: 3 мексиканские и 1 испанская 16-18 веков. Возраст серебра двух мексиканских монет отрицательный (-3 и -19 млн лет), одной – минимальный (2 млн лет). Возраст испанской монеты – 12 млн лет. Среднее 109Ag – -0,66. Вывод: монета Испании 16-18 веков изготовлена из серебра Мексики.
Кластер Б. 
12 монет Греции, Македонии и Афин (5-3 века до н.э.). Возраст месторождений серебра -4-53 млн лет, что соответствует возрасту месторождений региона. Среднее 109Ag – -0,05.
Кластер В.
Всего 30 монет.
Пять монет Мексики: возраст серебра – 31 млн лет, среднее 109Ag – -0,67.
Шесть монет Потоси: возраст серебра – 97 млн лет. 109Ag имеет большой разброс значений от -0,98 до +1,52.
Шесть монет Католических королей: возраст серебра – 76 млн лет. Среднее 109Ag четырех монет – 0,09, других – 0,71 и 1,09.
Четыре монеты Испании 16-18 веков: возраст серебра – 56 млн лет, 109Ag имеет большой разброс значений от -0,73 до +0,56.
Две монеты Европы 16-18 веков: возраст серебра – 62 млн лет. Среднее 109Ag – 0,34.
Семь монет Античности: возраст серебра – 104 млн лет, среднее 109Ag – -0,53.  
Выводы по кластеру В:
1. Монеты Католических королей изготовлены из смеси серебра Потоси и Мексики. Их дата «не ранее 16 века».
2. Монеты Испании 16-18 веков изготовлены из серебра Мексики (подкластер В-1).
3. Монеты Европы 16-18 веков изготовлены из серебра Мексики (подкластер В-1).
4. Монеты Античности изготовлены из серебра Потоси (подкластер В-2), в том числе: монеты Греции (1), Парфии (1), Галлии (2) и Рима (3). Их дата «не ранее 16 века».
Кластер Г.
Монета Испании 16-18 веков (возраст серебра – 151 млн лет, 109Ag – 0,39) изготовлена из серебра месторождения Потоси. 
Кластер Д. 
Шесть монет Испании 16-18 веков изготовлены из серебра месторождения Лима. Из него же, возможно, изготовленные монеты Средневековой Европы и Испании.
Кластер Е.
Монеты Средневековой Испании, Католических Королей и Греции (возраст серебра 331-354 млн лет) изготовлены из серебра месторождений Центральной Европы. Из него же изготовлена монета Греции. Дата последней «не ранее 16 века».
Две Перуанские монеты изготовлены не из серебра месторождений Потоси и Лима. Четыре монеты Античности (на рисунке они обозначены индексами) изготовлены не из серебра месторождений Средиземноморья или Америки. Возраст месторождения серебра, из которого изготовлена монета Финикии, отрицательный. Возраст месторождений серебра, из которого изготовлены остальные три монеты, – 193-441 млн. лет. Это соответствует месторождениям Центральной Европы. Их дата «не ранее 16 века».
Всего приведены данные по 24 монетам Античности. Из них 12 (50%) монет Греции, Македонии и Афин изготовлены из серебра месторождений Эгейского региона и Малой Азии. Датировать их мы не можем. Семь монет (29%) изготовлены из серебра Потоси. Их дата – «не ранее 16 века». Четыре монеты (17%) изготовлены из серебра месторождений Центральной Европы. Их дата «не ранее 8 века». Монета Финикии изготовлена из серебра, изотопный состав примеси свинца в котором, не соответствует известным месторождениям. Всего монет Рима 5 (136-82 гг. до н.э.), Галлии 2 (80-50 гг. до н.э.). Монеты Галлии и 3 монеты Рима датированы «не ранее 16 века». Две оставшиеся монеты Рима (в выделенные кластеры не попали, на рисунке они обозначены индексом «Р») изготовлены из серебра месторождений Центральной Европы. Они датированы «не ранее 8 века». В выборке не имеется монет Галлии и Рима, изготовленных не из серебра месторождений Центральной Европы и Потоси.
Шесть монет Католических королей изготовлены из смеси серебра Потоси и Мексики. Их дата «не ранее 16 века». Одна монета – из серебра месторождений Центральной Европы. Скорее всего, две оставшиеся монеты тоже изготовлены из этого серебра.
Так куда поступало серебро Потоси? В Европу. Из него изготовлены «античные» монеты Рима и Галлии, также часть «античных» монет Греции и средневековой Европы, в том числе и монеты Каталических королей. Из него изготовлены и монеты 16-18 веков.  
Литература
1. Мартынов А. И., Шер Я. А. Методы археологического исследования: Учеб. пособие для студентов вузов. М.:  Высш. шк., 1989, 223 с. 
2. Неиссякающее серебро Европы. Информационно-аналитический центр «Минерал». www.mineral.ru
3. Anne-Marie Desaulty, Philippe Telouk, Emmanuelle Albalat and Francis Albarède. Isotopic Ag-Cu-Pb record of silver circulation through 16th-18th century Spain. Proceeding of the National Academy of Sciences of the United States of America. May 31, 2011 vol. 108 no. 22.
4. Anne-Marie Desaulty and Francis Albarede. Copper, lead, and silver isotopes solve a major economic conundrum of Tudor and early Stuart Europe. Geology, February 2013, v. 41, p. 135-138, First published on November 6, 2012.
5. Brill R.H., Shields W.R. Lead Isotopes in Ancient Coins. Reprinted from Methods of Chemical and Metallurgical Investigation of Ancient Coinage. Royal Numismatic Society special publication no. 8, 1972. pp. 272-303.
6. Interpretation of lead isotope data. Oxford Archaeological Lead Isotope Database. [url=http://oxalid.arch.ox.ac.uk/Using the database/Using the database.htm]oxalid.arch.ox.ac.uk[/url]
(


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Пи3дец, доказательства. " Возраст испанской монеты – 12 млн лет. Среднее 109Ag – -0,66. Вывод: монета Испании 16-18 веков изготовлена из серебра Мексики.lol!

Посмотреть профиль

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
EITotleben пишет:Пи3дец, доказательства. " Возраст испанской монеты – 12 млн лет. Среднее 109Ag – -0,66. Вывод: монета Испании 16-18 веков изготовлена из серебра Мексики.lol!
похоже, что ты плохо прочитал статью


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Скиф ИеРУСАлимский пишет:
EITotleben пишет:Пи3дец, доказательства. " Возраст испанской монеты – 12 млн лет. Среднее 109Ag – -0,66. Вывод: монета Испании 16-18 веков изготовлена из серебра Мексики.lol!
похоже, что ты плохо прочитал статью

Лёха, а как возраст серебра определили? 

Посмотреть профиль

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
EITotleben пишет:
Скиф ИеРУСАлимский пишет:
похоже, что ты плохо прочитал статью

Лёха, а как возраст серебра определили? 
там ссылочки есть. Как сам понимаешь-не радиоуглеродным


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Скиф ИеРУСАлимский пишет:
EITotleben пишет:

Лёха, а как возраст серебра определили? 
там ссылочки есть. Как сам понимаешь-не радиоуглеродным
Извините, а как это?! Ведь же ж радиоуглеродный метод он тоже изотопный. 

Посмотреть профиль

Нумизмат

avatar
Гость
Интересно, в какие умозаключения введёт этих специалистов испанский пистоль, отчеканенный из ацтекско-инкского золота?

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Нумизмат пишет:Интересно, в какие умозаключения введёт этих специалистов испанский пистоль, отчеканенный из ацтекско-инкского золота?

Скифы строили маяйям пирамиды с использованием мамонтов. 

Посмотреть профиль

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
EITotleben пишет:
Нумизмат пишет:Интересно, в какие умозаключения введёт этих специалистов испанский пистоль, отчеканенный из ацтекско-инкского золота?

Скифы строили маяйям пирамиды с использованием мамонтов. 
физики не знаешь


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Лёха, блять, физик ты наш, давай про радиоуглеродный метод! Он изотопный или нет?

Посмотреть профиль

africa

avatar
Гуру
Гуру
тоже мне бином Ньютона...
даже мой кот понимает, что если майя, ацтеки и испанцы были русскими, то и серебро Америки русское.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
africa пишет:тоже мне бином Ньютона...
даже мой кот понимает, что если майя, ацтеки и испанцы были русскими, то и серебро Америки русское.
или таки скифское? 

Посмотреть профиль

africa

avatar
Гуру
Гуру
EITotleben пишет:
africa пишет:тоже мне бином Ньютона...
даже мой кот понимает, что если майя, ацтеки и испанцы были русскими, то и серебро Америки русское.
или таки скифское? 

скифов не было.
их придумал папа римский.
а вот нах он это сделал?
непонятно.
он ведь тоже был русским.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
africa пишет:
EITotleben пишет:
или таки скифское? 

скифов не было.
их придумал папа римский.
а вот нах он это сделал?
непонятно.
он ведь тоже был русским.

А разве Папа? Я думал, король Ричард I, что из династии Плантагенетов (Ивановы из Суздаля).  

Посмотреть профиль

africa

avatar
Гуру
Гуру
EITotleben пишет:
africa пишет:

скифов не было.
их придумал папа римский.
а вот нах он это сделал?
непонятно.
он ведь тоже был русским.

А разве Папа? Я думал, король Ричард I, что из династии Плантагенетов (Ивановы из Суздаля).  

ну, "значит они оба это сказали" (c) придумали.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
africa пишет:
EITotleben пишет:

А разве Папа? Я думал, король Ричард I, что из династии Плантагенетов (Ивановы из Суздаля).  

ну, "значит они оба это сказали" (c) придумали.

Мутили. Специально. Чтобы историков в заблуждение ввести. Не иначе, Петр Первый им заплатил.

Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Лёха, мы отвлеклись. Так радиоуглеродный анализ, он изотопный, или нет? А ты точно около МФТИ два раза проходил?

Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Подержим пока тему наверху.

Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Лёха, давай, трави про методики определения возраста серебра. 

Посмотреть профиль

Скиф

avatar
Гость
какое отношение имеют дурацкие вопросы игорька к данной теме? Он требует прочитать ему лекцию по физике? а поймет ли? Если даже на пальцах ничего не понимает? ссылки есть, идиот, ознакомься

21 знаю что в Вт Июн 13, 2017 2:54 pm

anw57

avatar
Гость
фальшимонетчики были во все времена,тем более подделать монеты тех времен особого труда не составляло.

Короче, на новохронологическом фронте без перемен, как понимаю... 
И харе спорить, всем известно(тм), что америка это одна из губерний Сибири, завоёванной Ермаком

Посмотреть профиль

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Мужык с Балалайкой пишет:Короче, на новохронологическом фронте без перемен, как понимаю... 
И харе спорить, всем известно(тм), что америка это одна из губерний Сибири, завоёванной Ермаком
Э-э-э, не пойдёт. а Месику кто завоевал? стенька Разин или Емеля Пугачёв?

Посмотреть профиль

Лука-2шенко

avatar
Гость
тебе-дураку2000 ясно сказали-ЕРМАК, тупая ты дурка!

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
О! Лёха! Ну давай, придурок, трави про изотопные методики 

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения