Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Нашествие Батыя в цифрах

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 5]

1 Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 8:14 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
Нашествие Батыя в цифрах

Михаил Банников

Природа устроила нас так, что при повествовании некоторых событий из своей или другой близкой к нам жизни, нам свойственно приукрашивать значимые для нас события, и преуменьшать события которые мы считаем постыдными. Это качество нашего сознания не обошло и людей, занятых повествованием исторических событий. Если победа, то героическая, малыми силами над превосходящим противником. А уж если поражение, то от вероломного противника в насколько раз превосходящего защитников по численности.
Хороший пример, война с Финляндией зимой 1938-1939 года, где в проигрышной ситуации оказались обе стороны. И по сей день, участники той войны стараются её не вспоминать. В быту несколько проще, близкие к лгуну люди, зная, что он всегда приукрашивает, просто делают вид, что ему верят. Дабы не ставить его в неудобное положение. А тот продолжает врать глядя в глаза, несмотря на абсурдность повествования.
А как быть со многими событиями, которые отображены в истории, о которых все знают, но сомнения в их истине остаются? На мой взгляд, самым верным способом проверки события является его сравнение с нашей обычной жизнью. Все мы живем в определенных условиях, эти условия можно назвать среда обитания или биоценоз. Самая обычная семья из трех человек живет в малогабаритной квартире, в которой держит небольшое количество продуктов, так сказать для оперативного пользования.
Теперь представим ситуации, если в семью приходят в гости перед ужином. Когда приходит один человек, его усадят за стол и накормят. Если придут десять человек, то все продовольственные запасы уйдут на фуршет для шведского стола, и уже с утра возникнет проблема с завтраком. Представить себе, что к вам на огонек заглянет сотня голодных мужиков вообще трудно. Мало того, что эта толпа переломает всё в квартире и кости хозяевам, главное, что поесть смогут лишь те, кто окажется прижатым к холодильнику! А хозяевам придется решать финансовые вопросы для восполнения утерянного.
Абсолютно аналогичные ситуации должны были возникать и в древности, когда в населенные пункты врывались незваные гости в качестве захватчиков. При этом и захватчики бывают разные. Выжечь и обрести жителей деревни на гибель от голода и холода могут разбойники, у которых нет политических амбиций. Если же захват осуществляется с целью дальнейшего подчинения себе покоренного народа, и использования его на многие годы вперед в качестве «дойной коровы», то захватчики предусматривают лишь частичные потери у местного населения. В противном случае, военный поход станет бессмысленным с бессмысленными военными потерями своего же войска.
Так как на самом деле могло происходить завоевание Руси монголами в 13-м веке, если оно было? И как питались полчища завоевателей орд Батыя? Попробуем просчитать.
Армия Монгольской империи Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники. Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию. Персидский историк Рашид-ад-Дин писал о примерно 140 000 воинов. Однако, в эти цифры не включены союзные монголам отряды. (Википедия)
Так современная официальная история оценивает численность армии монгольского хана Батыя вторгшейся в декабре 1237-го года в Рязанское княжество Северо-Восточной Руси. А могло ли такое быть? Для расчета логистики примем численность армии завоевателей в 300000 человек и в 600000 лошадей, так как многие источники утверждают, что монголы шли в поход одвуконь, то есть рядом со всадником скакала запасная лошадь. Скорость лошади передвигающейся легкой рысью около 15-ти километров в час.
Расстояние от Казани до Рязани по прямой 608 километров. Рязанская область в южной части представляет собой лесостепь. Монгольское войско могло преодолеть это расстояние за 40 часов, и всей своей силой напасть на Рязань. 40 часов это примерно четыре дня пути, если Рязань пала после шестидневной осады, то Батый выступил в поход 11-го декабря. Пронск, Дедославль и Белгород Рязанский так же могли стать легкой добычей армии Батыя.
Следующая крупная битва произошла под Коломной. Расстояние от Рязани до Коломны 82 километра. Монгольское войско могло преодолеть это расстояние за 5 часов. Если Рязань пала 21-го декабря, то почему Батый ждал 10 дней и не взял Коломну в ближайшие дни? Дал возможность неприятелю собрать полки? Битва под Коломной произошла 1-го января 1238-го года.
20-го января после 5-ти дневной осады пала Москва. Расстояние от Москвы до Коломны 101 километр, передовые отряды монголов могли оказаться у стен Москвы уже 3-го января. Получается, что временные задержки в наступлении были вызваны необходимостью снабжения армии.
Владимир был взят в начале февраля после восьми дней осады. От Москвы до Владимира 178 километров, то есть один день пути. Иначе монголы были заняты вопросами снабжения около недели.
Владимир был взят в начале февраля после восьми дней осады, в нём погибла вся семья Юрия Всеволодовича. Кроме Владимира, в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский. (Википедия).
Взять такое количество городов в течение короткого февраля монгольское войско могло только при условии разделения на несколько отрядов. Если на снабжение войска уходило около недели и около 5-ти дней на осаду, а в феврале всего 28 дней. То трехсоттысячный отряд монголов должен был разбиться на 7-8 частей по 37-42 тысячь человек.
Русские летописи не содержат точных цифр общей численности войск русских княжеств. По мнению историка С.М.Соловьева, северные княжества в случае опасности могли выставить до 50 000 воинов, такое же количество могли выставить южные княжества. Советский военный историк А.А.Строков писал, что «при исключительной опасности Русь могла выставить и более 100 тысяч человек». (Википедия).
Потери у наступающих войск всегда больше, чем потери у обороняющихся войск. Битвы под Рязанью и Коломной, взятие Рязани, Коломны и Москвы неизбежно вели к уменьшению численности монгольской армии. Стандартное преимущество наступающих войск против обороняющихся войск считается три к одному. Иначе, для победы от наступающих войск остается треть, а противник будет весь уничтожен.
Таким образом, войско Батыя после покорения Рязанского и Владимиро-Суздальского княжества могло потерять до 100000 воинов. Потом описываются оборона Торжка с 22-го февраля до 5-го марта, битва на Сити и оборона Переяславля-Залесского в течение 5-ти дней. Условно, получается дата 10-го марта 1238-го года. Тогда и войск у Батыя могло остаться не более 150-ти тысяч.
После этого монгольские войска начинают отступление в степь. Это с таким численным преимуществом? С точки зрения снабжения войск, то, судя по задержкам наступления, оно было продумано и налажено. А с точки зрения стратегии завоевания, во всех городах и крупных поселениях должны были быть оставлены гарнизоны.
История преподносит, что после неудачного похода на Новгород, Батый фактически бежал в степь, для поиска подкрепления и формирования нового войска. И последнее его завоевание городка Козельска после 7-ми недельной осады, говорит о полном обессилении монгольского воинства. Стала бы Русь платить дань ордынцам при таком раскладе сил? Скорее всего, нет!
Получается, что при условии жесточайшего похода на Русь Батыя, Северо-Восточная Русь могла быть разорена, но не завоёвана! По истории в 1239-м и 1240-м году Батый совершил новые походы на Русь. А какое население может восполнить потерю 200000 человек, для создания возможности нового наступления?
Для сравнения - численность Красной Армии в июне 1941-го года составляла 5 миллионов человек. На июнь 41-го года численность населения СССР составляла 195222000 человек. Несмотря на огромные людские и территориальные потери Советская Армия в июне 1943-го года была увеличена до 12 миллионов человек. Это с учетом призванных женщин и солдат, возвращающихся в строй из госпиталей. Какая численность населения степных зон Азии могла обеспечить призыв в армию численностью в 300000 человек?
Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39. В июне 1941 года в Красной армии служил каждый 39-й человек от номинального количества населения. Тогда население степных зон, в которых набирались воины для войска Батыя, должно было составлять 300000х39=11700000. Одиннадцать миллионов семьсот тысячь человек.
Если оценки численности населения Древней Руси в 5400000 или 7500000 человек верны, то маловероятно, что в степных зонах, где проживали кочевые племена, могло проживать такое количество населения. Следовательно, численность армии Батыя явно завышена, примерно в четыре раза.
Тогда на Рязанское княжество могло напасть войско численностью в 75000 человек. Кочевые племена всегда более малочисленны, чем оседлые. У кочевников есть поговорка – глазам становится больно, когда они видят чужие юрты. Тогда северные княжества, при условии выставления 50000 воинов, легко могли остановить 75000 воинов противника. Которым при этом пришлось брать штурмом, как минимум, 23 крепости. Вырисовывается явная не состыковка в описанных событиях.
При рассмотрении описаний событий 13-го века, напрашиваются три вопроса. Первый – почему в Рязанском княжестве штурмовали только 5 городов? Второй – почему во Владимиро-Суздальском княжестве штурмом брали, как минимум, уже 15-ть городов? После чего нашествие превратилось в исход. И третий вопрос – охватывая обширно почти всю территорию Владимиро-Суздальского княжества, не только города, но и многие деревни без которых было невозможно обеспечивать армию продовольствием и фуражом, монголы легко ориентировались на незнакомых территориях. Выходит, они отлично знали местность.
По третьему вопросу. Монголы в течение двух месяцев рас сосредотачивались на огромной территории, и потом собирались в нужном месте. И это при отсутствии карт и нормальных дорог? После основательного разорения Владимиро-Суздальского княжества, монголы совершили исход из русских земель и не оставили на завоеванных территориях свои гарнизоны?
А через пару лет стали появляться баскаки, и всё население Древней Руси стало платить дань Золотой орде! Получается, так напугали Северо-Восток, что перепугались даже непуганые. Основным результатом походов Батыя на Русь явилось налогообложение – ордынский выход. Так это больше напоминает борьбу с сепаратизмом в отдельных княжествах. А действия Батыя напоминают работу налоговой полиции совместно с силовыми структурами.
Если так, то войско Батыя не бежало с северо-восточных земель, а осталось там, в качестве местной администрации. Шефа новой местной администрации можно назвать организатором земли или, по-гречески, гео оргий. Тогда кто же потом, напал на Чернигов и Киев? Сразу всплывают аналоги, отраженные в истории. Это стремление Юрия Долгорукого и его сыновей подчинить Киев, уничтожение черниговских полков в 1207-м году Всеволодом Большое Гнездо и последующее сожжение Рязани. Историческая параллель?
Сами собой возникают вопросы – почему Батыево нашествие по размаху похоже на описание крещения Руси Владимиром огнем и мечем? Почему совпадает оценка численности отрядов Владимира и Батыя (статья «Крещение Руси миф или реальность»)? Почему сына Юрия Долгорукова Андрея называют Боголюбским, а не Владимира-Василия Крестителя? Да и деятельность Андрея подтверждена появлением большого количества православных храмов. И, наконец, от куда у Долгорукого появилось имя Георгий, если в анналах сохранилось его реальное имя Дюрьга?
Теперь нужно рассмотреть лошадиный вопрос. По многим источникам монголы шли в поход одвуконь, то есть у каждого воина была запасная лошадь. Рассмотрим численность лошадей для войска количеством 75000 воинов. Или 150000 лошадей.
Примерный суточный рацион
Средняя взрослая лошадь съедает за год около 2 т. овса, 5 т. сена, полтонны отрубей, 1 т. сочного корма, 13 кг. соли. Таким образом, примерный суточный рацион лошади весом 500-600 кг составляет:
10-15 кг. сена
5 кг концентрированного корма
1-1,5 кг. отрубей 
2-3 кг сочного корма.
(Интернет) 
Остается просто умножить.
10х150000=1500000 килограмм сена в день.
5х150000=750000 килограмм зерновых в день.
1х150000=150000 килограмм отрубей в день.
2х150000=300000 килограмм моркови, свеклы или репы в день.
Для расчетов взяты меньшие величины, с учетом военного времени и особенностей монгольской лошади, которая несколько меньше обычной. Теперь остается пересчитать фураж в тоны и загрузить в железнодорожные вагоны. Спрессуем весь фураж до состояния зерна. Для 750-ти тон которого потребуется 13-ть железнодорожных вагонов.
1500 тон сена в день, при условии уплотнения, потребуют 26 вагонов.
750 тон зерна, потребуют 13 вагонов.
150 тон отрубей потребуют 3 вагона.
300 тон овощей потребуют 6 вагонов.
Таким образом, для обеспечения минимальным количеством питания лошадиной составляющей войска Батыя требовался железнодорожный состав из 48-ми вагонов ежедневно. Для общепринятого количества воинов армии Батыя в 300000 человек должен был поставляться только фураж ежедневно по 4 железнодорожных состава. Самих монгольских воинов теоретически можно прокормить кобыльим молоком, кумысом и мясом лошадей убитых товарищей. Только для дойки лошадей потребуется наличие 600000 жеребят. Совершенно невероятная картина.
Организовать обоз для столь крупного войска, то же не реально. Да и сам обоз будет состоять из дополнительных лошадей и людей, что ещё больше усложнит задачу. А могло ли местное население обеспечить фуражом 150000 лошадей Батыева войска?
Точная численность населения Рязанского и Владимирского княжеств не известна. Если всё население Киевской Руси могло составлять 7500000 человек, то в этих двух княжествах могло проживать около миллиона человек. В годы коллективизации средняя семья из 10-ти человек имела одну лошадь. Тогда миллион человек Владимиро-Суздальского княжества могли обладать 100000-ми лошадей и, соответственно, количеством корма для них, только до весны.
Получается, что войско Батыя либо было безлошадным, либо это были одни и те же лошади. Так как, имея задачу обложить местное население данью, завоеватель не станет лишать их средств производства. Если лишить местное население и его скот пищи, то непременно наступит голод. И, как следствие, голодомор. Такое ощущение, что Батыево нашествие списано с событий начала 20-го века – продразверстки и голодомора.
Какие напрашиваются выводы? Первый вывод, не было ни какого нашествия монголов на Русь. И второй вывод, если событие и было, то оно было совершенно другим. В более ближней истории есть пример покорения Ермаком Сибири. Ермаку приписывают всего 800 воинов-казаков. Почему так мало по сравнению с Батыем? Русь обмельчала?
На поверхности явные преувеличения. В 13 веке нас завоевали! Такое под силу только огромной орде, и отсюда 300000 войска. И трудности снабжения не рассматриваются. Ещё один штрих – монголы засыпают Рязань тучами стрел, Рязань сгорает вместе с монгольскими стрелами. А следом ещё три десятка городов. Получается, что после битв все монголы усаживались за рукоделие и мастерили себе новые стрелы. Сначала выискивали на пепелище наконечники, потом в лесу ровные сучки и садились мастерить. Не войско, а клуб очумелых ручек. То же самое с копьями. При таком раскладе свежее подкрепление противника могло легко расстреливать их с расстояния в 50 метров, без рукопашной стычки.
И наоборот, пафос завоевания новых территорий небольшим отрядом Ермака, не позволяет начать преувеличивать количество его войска. И реальность сохраняется. Тогда все битвы и завоевания, которые происходили до Ермака, вряд ли были более масштабными. Профессиональным историкам можно посоветовать применить шаблон Ермака ко всем другим историческим событиям прошлого.
            Таким образом, можно пересчитать более реальную численность войска Батыя (Георгия-Дюрьги или Василия Крестителя), как 7-8 отрядов по 800 человек, или около 6000 воинов. Что снижает до минимума проблему снабжения армии продовольствием и фуражом, и перестает быть завоеванием. Все 6000 человек могли остаться в качестве гарнизонов в городах Владимирского и Рязанского княжеств по 200-300 человек. Что могло остаться в народной памяти как монгольское иго, что было простым сбором налогов.
Этим может объясняться и долгое сидение монголов под Козельском. 300 человек штурмовать крепость не станут, а просто перекроют дороги и будут ждать сдачу города на милость победителя. Возможно, всё так и было.
Да и почему нашествие Батыя происходило в зимний период. Всегда и везде отдавалось предпочтение к летней военной компании, а тут зимой. Да просто, зима была выбрана для того, что бы ни мешать земледельцам, проводить посевные и сбор урожая. Батый не рубил сук, на котором сидел. Поход на Чернигов состоялся осенью 1239-го года, Киев и другие города были подвержены нападению то же в зимний период. Или Батый специально создавал себе трудности зимними походами?
Откидывая догмы, нужно представить, что из некоторого Царьграда, некоторый Царь-батюшка нанял или принял на службу в качестве конунга-стратега из Азии с отрядом в количестве 6000 человек. Для подавления в провинциях сепаратизма и восстановления сбора налогов с непокорных территорий.
А после подавления сепаратизма, который поддерживала местная администрация, а не весь народ, новые подданные Царя-батюшки остались в этих провинциях. Местная администрация была отстранена, а их функции стали выполнять пришлые азиаты. Такое событие может остаться в памяти как иго.
Азиаты это в основном монголоиды. В 13-м веке в Европе монголоидами были угро-финны и тюрки, отсюда и монголо-татарское иго. Только генетика у угро-финнов и тюрок не монгольская. 6000 мужчин, оставшиеся жить среди славян, будут вынуждены жениться на славянках. И, их потомки, уже в 4-5 поколениях утратят азиатскую внешность, останется «морда рязанская» (народное определение внешности), да и то ненадолго, и народная память.
Если власть предержащие будут являться потомками монгольских «завоевателей», то эту мифическую память нужно будет каким-то образом завершить. И кто-то должен будет скинуть это иго с народа и власти. Именно так и должны были появиться легенды о Мамаевом побоище и стоянии на Угре. Легенды потому, что нет ни каких материальных доказательств этих событий. А у Ивана Грозного в предках оказались и Дмитрий Донской, и Мамай. Были ли для Ивана монголо-татары захватчиками? Скорее всего, нет.
Генетические исследования у большей части потомков Рюрика по мужской линии выявляют гаплогруппу N1c, которая сформировалась в восточной Монголии и на юге Сибири. Мог ли некий Рюрик прийти из варяг в 9-м веке и стать прародителем русских князей пришедших с Батыем в 13-м веке? Наверное, маловероятно.
Для установления истины требуется одно – провести генетическое исследование и восстановление образа Александра Невского, останки которого хранятся до сих пор. Только производить это исследование должна независимая экспертиза, для исключения предвзятостей.
 
Какой напрашивается вывод? Логический анализ прошедших событий ни как не подтверждает версию, которая знакома нам с детства. Получается, что ужасного нашествия Батыя на Русь не было, но ведь в памяти народа нечто похожее сохранилось. Значит, и отрицать события тех дней мы тоже не можем. Следовательно, вся часть истории Руси, изложенная в учебниках как татаро-монгольское нашествие, должно быть подвергнуто более тщательному исследованию. При этом исследования должны проводиться не только с военно-политической точки зрения, а со всех сторон. И в первую очередь с той точки зрения, что история это история людей, как биологического вида, а не история стран, ханств или княжеств.


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

2 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 8:30 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
А что, оригинально, блять. Алексей, вам в вашем "МФТИ" матстат преподавали? 

"Для сравнения - численность Красной Армии в июне 1941-го года составляла 5 миллионов человек. На июнь 41-го года численность населения СССР составляла 195222000 человек. Несмотря на огромные людские и территориальные потери Советская Армия в июне 1943-го года была увеличена до 12 миллионов человек. Это с учетом призванных женщин и солдат, возвращающихся в строй из госпиталей. Какая численность населения степных зон Азии могла обеспечить призыв в армию численностью в 300000 человек?
Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39. В июне 1941 года в Красной армии служил каждый 39-й человек от номинального количества населения. Тогда население степных зон, в которых набирались воины для войска Батыя, должно было составлять 300000х39=11700000. Одиннадцать миллионов семьсот тысячь человек."

ЗЫ Тысяч пишется без мягкого знака.

Посмотреть профиль

3 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 8:35 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@EITotleben пишет:А что, оригинально, блять. Алексей, вам в вашем "МФТИ" матстат преподавали? 

"Для сравнения - численность Красной Армии в июне 1941-го года составляла 5 миллионов человек. На июнь 41-го года численность населения СССР составляла 195222000 человек. Несмотря на огромные людские и территориальные потери Советская Армия в июне 1943-го года была увеличена до 12 миллионов человек. Это с учетом призванных женщин и солдат, возвращающихся в строй из госпиталей. Какая численность населения степных зон Азии могла обеспечить призыв в армию численностью в 300000 человек?
Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39. В июне 1941 года в Красной армии служил каждый 39-й человек от номинального количества населения. Тогда население степных зон, в которых набирались воины для войска Батыя, должно было составлять 300000х39=11700000. Одиннадцать миллионов семьсот тысячь человек."

ЗЫ Тысяч пишется без мягкого знака.
Гумилёва почитай про Степь, болезненный


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

4 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 8:40 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Ты мне тут, выпускник "МФТИ", на беллетристику не ссылайся! Как это, блять :"Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39"?!

Посмотреть профиль

5 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:03 pm

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
и Батыя не было.
это все турки с крымскими татарами придумали.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
"Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше."
Посмотреть профиль

6 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:07 pm

обыватель

avatar
Гость
Да уж давно доказано, что монгольского ига не было. Его придумали в 18 веке. Известно кем, известно для чего. Об этом уже давно и много сказано.

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B3%D0%BE

7 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:24 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@EITotleben пишет:Ты мне тут, выпускник "МФТИ", на беллетристику не ссылайся! Как это, блять :"Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39"?!
ты тупее Гумилева  раз в 100


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

8 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:25 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
@Скиф ИеРУСАлимский пишет:
@EITotleben пишет:Ты мне тут, выпускник "МФТИ", на беллетристику не ссылайся! Как это, блять :"Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39"?!
ты тупее Гумилева  раз в 100
а матстат как же, Алексей?   И Гумилёва ты зачем приплёл?

Посмотреть профиль

9 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:26 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@EITotleben пишет:
@Скиф ИеРУСАлимский пишет:
ты тупее Гумилева  раз в 100
а матстат как же, Алексей?   И Гумилёва ты зачем приплёл?
Гумилев всё по полочкам разложил, нет смысла повторять-читай ума набирайся, тем более Гумилев-не сторонник НХ,


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

10 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:36 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@africa пишет:и Батыя не было.
это все турки с крымскими татарами придумали.
ты совсем тупой, Даже ПУтин уже убрал из учебников понятие иго


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

11 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:39 pm

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
монголов тоже не было.
их придумали русские князья, чтобы оправдать увеличение налогового бремени.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
"Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше."
Посмотреть профиль

12 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:40 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Лёха, на xyй эту беллетристику, факты давай, сцуко!

Посмотреть профиль

13 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:42 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
@EITotleben пишет:Лёха, на xyй эту беллетристику, факты давай, сцуко!
там были ЧИСТЫЕ факты. Кстати вся история, в которую ты свято веришь-беллетристика, очень противоречивая.


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

14 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:43 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
У Гумилёва?! Документы? Видеохроника? Факты будут? Нет? Опять ты, бездарь, слил.

Посмотреть профиль

15 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:48 pm

ну да

avatar
Гость
Ига не было, но святой князь Александр Невский зачем то рабов русских татарам как баранов гонял. За это и святым стал. Ига не было, но почемуто князья на поклон к хану ездили за ярлыком на княжение и ползком ползли к юрте хана, ига не было но Иван Грозный не раз дристал в окрестные леса и прятался , как ленин в разлмве, в стогу сена. Ига не было , но еще и Петр Первый платил дань татарам . Так Гумилев решил , а Гумилев с Лёшеком в одной палате сидит на утке.

16 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 9:54 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
А грамоте явно всех дебилов  в МГИМО учили. "Да и почему нашествие Батыя происходило в зимний период. Всегда и везде отдавалось предпочтение к летней военной компании, а тут зимой. Да просто, зима была выбрана для того, что бы ни мешать земледельцам, проводить посевные и сбор урожая. "

Посмотреть профиль

17 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:01 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Жгут, суки, напламом. " Таким образом, можно пересчитать более реальную численность войска Батыя (Георгия-Дюрьги или Василия Крестителя), как 7-8 отрядов по 800 человек, или около 6000 воинов. Что снижает до минимума проблему снабжения армии продовольствием и фуражом, и перестает быть завоеванием. Все 6000 человек могли остаться в качестве гарнизонов в городах Владимирского и Рязанского княжеств по 200-300 человек. Что могло остаться в народной памяти как монгольское иго, что было простым сбором налогов.
Этим может объясняться и долгое сидение монголов под Козельском. 300 человек штурмовать крепость не станут, а просто перекроют дороги и будут ждать сдачу города на милость победителя. Возможно, всё так и было."

Посмотреть профиль

18 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:08 pm

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@EITotleben пишет:Жгут, суки, напламом. " Таким образом, можно пересчитать более реальную численность войска Батыя (Георгия-Дюрьги или Василия Крестителя), как 7-8 отрядов по 800 человек, или около 6000 воинов. Что снижает до минимума проблему снабжения армии продовольствием и фуражом, и перестает быть завоеванием. Все 6000 человек могли остаться в качестве гарнизонов в городах Владимирского и Рязанского княжеств по 200-300 человек. Что могло остаться в народной памяти как монгольское иго, что было простым сбором налогов.
Этим может объясняться и долгое сидение монголов под Козельском. 300 человек штурмовать крепость не станут, а просто перекроют дороги и будут ждать сдачу города на милость победителя. Возможно, всё так и было."

да там ваще пистец полный - монгольская лошадь у них стала весить 500-600 кг...


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
"Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше."
Посмотреть профиль

19 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:16 pm

Это пи3дец всему

avatar
Гость
Бля а если на ютубе посмотреть, сколько же там юродивых путинское время породило. Пи3дят кто во что горазд. Какието сумасшедшие генералы . Лешеки доказывающие что Петр 1 вообще не Петр 1 , что Моисей это русскик мужик и евреев водил по степям южной россии и переходили вброд черное море.

20 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:25 pm

вопросы и ответы

avatar
Гость
не было ни Великого Монгольского царства, ни ига.
Монголы сами так вообще ни сном ни духом, что они, окаЗЗся таким великим народом были в прошлом. И главное - никаких памятников о великой прошлой их истории у них не осталось, а вот всяких исторических рассказов о порабощении ими Руси (написанные немцами!) - остались.
Вся история, если рассмотреть её с точки зрения законов физики и биологии - так вообще сплошные мифические рассказы.
Вот как (?) кочевое войско монголов могло прокормиться на не очень богатых кормами степях, перемещаясь по ним годами, да ещё завоёвывать стационарные, укреплённые города Руси? А где эти кочевники латы, кольчуги, оружие и прочую амуницию производили? Заводики по литью железа и кузнечные цеха с собой таскали? А также карьеры по выработке железа? Откуда пополняли численность своего войска? Женский детородный обоз ведь тоже еды , одежды и прочего требует. А это значит - новых лошадей да побольше...

Короче - всё туфта. Даже спорить не надо.
Вера - штука конечно такая, крепко корни пускает в мозг. Но человек разумный вполне может сделать у себя ревизию и перетряску своих замшелых, вбитых извне, ложных представлений.

21 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:32 pm

жизнь и сказки

avatar
Гость
Кочевники-пастухи являются отважными воинами?  

Ну прямо фентэзи голливудских фильмов. )))
А в жизни то - вы видели кочевников-пастухов? Могут они одновременно являться солдатами?
В жизни ведь так: либо вы кочевники-пастухи, скот выращиваете да этим кормитесь, либо надо уже сильным государством являться, чтобы иметь мощную армию.Но именно воинов, а не кочевников.

А в фентэзи рассказах можно какую угодно хрень соединить и преподнести это как будто это было. В древности мол и драконы летучие были, и такие амазонки-кочевницы-солдатки....

Сказки)))). А реальная жизнь гораздо прозаичнее...

22 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:40 pm

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
а почему нет.

башкиры то опытные воины были.
они даже Наполеона прогнали пока Кутузов в Тарутино прятался.
хотя по жизни башкиры кочевники.


Пшолты подтвердит.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
"Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше."
Посмотреть профиль

23 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 10:57 pm

Чё курим?

avatar
Гость
Ага. Киргиз-кайсацкой орды тоже не было - кочевники пастухи, xуле.   Монголы во главе с Батыем не брали приступом Владимир в 1238, спалив перед этим Москву, Рязань и Коломну. Никого не сожгли заживо в Успенском соборе. Битвы на реке Сити тоже не было и великого князя Юрия Всеволодовича там не зарубили. А центнеры наконечников копий, стрел, ржавых доспехов и оружия, всё, что нашли археологи при раскопках вокруг Золотых ворот - гебьё кровавое подкинуло, чтоб враньё Костомарова и Карамзина подтвердить.

24 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 11:03 pm

Скиф пи3дабольский

avatar
Гость
это путинская пропаганда в действии. это типа русских никто не может победить . Учебники заменили и мы великие , а про то што к великости еще и штаны пошить надо , чтобы яйцами голыми не светить, забыли.

25 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 11:12 pm

Отрывок

avatar
Гость
ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ

{23}
Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,
История Монгалов, именуемых нами Татарами
Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами

§ II. О дурных нравах их

Описав их хорошие нравы, следует изложить теперь о дурных. Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета, но приставленные к ним Татары, какого бы то низкого звания они ни были, шли впереди их и занимали всегда первое и главное место, а, наоборот, часто тем надлежало сидеть сзади зада их. По сравнению с другими людьми они очень вспыльчивы и раздражительного нрава. И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается {35} никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.


II. Мужчины ничего вовсе не делают, за исключением стрел, а также имеют отчасти попечение о стадах; но они охотятся и упражняются в стрельбе, ибо все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы.

III. Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить {37} верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество. Жены их все делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи, также они правят повозками и чинят их, вьючат верблюдов и во всех своих делах очень проворны и скоры. Все женщины носят штаны, а некоторые и стреляют, как мужчины.

§ II. Об оружии

I. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем – в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.

II. У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую {51} полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо.

III. У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла. Длина их стрел составляет два фута, одну ладонь и два пальца, а так как футы различны, то мы приводим здесь меру геометрического фута: двенадцать зерен ячменя составляют поперечник пальца, а шестнадцать поперечников пальцев образуют геометрический фут. Железные наконечники стрел весьма остры и режут с обеих сторон наподобие обоюдоострого меча; и они всегда носят при колчане напильники для изощрения стрел. Вышеупомянутые железные наконечники имеют острый хвост длиною в один палец, который вставляется в дерево. Щит у них сделан из ивовых или других прутьев, но мы не думаем, чтобы они носили его иначе, как в лагере и для охраны императора и князей, да и то только ночью. Есть у них также и другие стрелы для стреляния птиц, зверей и безоружных людей, в три пальца ширины. Есть у них далее и другие разнообразные стрелы для стреляния птиц и зверей.





http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 5]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения