Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Нашествие Батыя в цифрах

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 5]

26 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Пн Июн 12, 2017 11:37 pm

о том чего не было

avatar
Гость
ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ

{23}
Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,
История Монгалов, именуемых нами Татарами
Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами



V. Совершив это, они вступили затем в землю Турков, которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был {47} столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками; из этих Татар многие были убиты в Польше и Венгрии; и, если бы Венгры не убежали, но мужественно воспротивились, Татары вышли бы из их пределов, так как Татары возымели такой страх, что все пытались сбежать. Но Бату, обнажив меч пред лицом их, воспротивился им, говоря: "Не бегите, так как если вы побежите, то никто не ускользнет, и если мы должны умереть, то лучше умрем все, так как сбудется то, что предсказал Чингис-кан, что мы должны быть убиты; и если теперь пришло время для этого, то лучше потерпим". И таким образом, они воодушевились, остались и разорили Венгрию.


§ V. О вероломстве Татар и о жестокости против пленных

Но когда они уже стоят против укрепления, то ласково говорят с его жителями и много обещают им с той целью, чтобы те предались в их руки; а если те сдадутся им, то говорят: "Выйдите, чтобы сосчитать вас согласно нашему обычаю". А когда те выйдут к ним, то Татары спрашивают, кто из них ремесленники, и их оставляют, а других, исключая тех, кого захотят иметь рабами, убивают топором; и если, как сказано, они щадят кого-нибудь иных, то людей благородных и почтенных не щадят никогда, а если случайно, в силу какого-нибудь обстоятельства, они сохраняют каких-нибудь знатных лиц, то те не могут более выйти из плена ни мольбами, ни за выкуп. Во время же войн они убивают всех, кого берут в плен, разве только пожелают сохранить кого-нибудь, чтобы иметь их в качестве рабов.

Назначенных на убиение они разделяют между сотниками, чтобы они умерщвляли их обоюдоострою секирою; те же после этого разделяют пленников и дают каждому рабу для умерщвления десять человек или больше, или меньше, сообразно с тем, как угодно начальствующим.

§ I. Как они заключают мир с людьми

I. Надо знать, что они не заключают мира ни с какими людьми, если те им не подчинятся, потому что, как сказано выше, они имеют приказ от Чингис-кана, чтобы, если можно, подчинить себе все народы. И вот чего Татары требуют от них: чтобы они шли с ними в войске против всякого человека, когда им угодно, и чтобы они давали им десятую часть от всего, как от людей, так и от имущества. Именно они отсчитывают десять отроков и берут одного и точно так же поступают и с девушками; они отвозят их в свою страну и держат в качестве рабов. Остальных они считают и распределяют согласно своему обычаю. А когда они получат полную власть над ними, то, если что и обещали им, не исполняют ничего, но пытаются повредить им всевозможными способами, какие только соответственно могут найти против них. Например, в бытность нашу в Руссии, был прислан туда один Саррацин, как говорили, из партии Куйюк-кана и Бату, и этот наместник у всякого человека, имевшего трех сыновей, брал одного, как нам говорили впоследствии; вместе с тем он уводил всех мужчин, не имевших жен, и точно так же поступал с женщинами, не имевшими законных мужей, а равным образом выселял он и бедных, которые снискивали себе пропитание нищенством. Остальных же, согласно своему обычаю, пересчитал, приказывая, чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный младенец, или бедный, или богатый, платил такую дань, именно, чтобы он давал одну шкуру белого медведя, одного черного бобра, одного черного соболя, одну черную шкуру некоего животного, имеющего пристанище в той земле, название которого мы не умеем передать по-латыни, и по-немецки оно называется ильтис (iltis), поляки же и русские называют этого зверя дохорь (dochori), и одну черную лисью шкуру. И всякий, кто не даст этого, должен быть отведен к Татарам и обращен в их раба.

§ II. О названиях земель, которые они себе подчинили

Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.

§ III. О землях, которые оказали им мужественное сопротивление

Имена земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им, суть следующие: великая Индия, Мангия, некая часть Аланов, некая часть Китаев, Саксы; именно, как нам говорили там же, они осадили один город вышеназванных Саксов и пытались завоевать их, но те сделали машины против их машин и сломали все машины Татар, так что те из-за машин и баллист не могли приблизиться к городу для сражения; наконец, они сделали дорогу {58} под землею и вскочили в город; и одни пытались зажечь город, а другие сражались. Жители же города назначили одну часть населения для тушения огня, а другая часть храбро сразилась с теми, которые вошли в город, и многих из них убила, а других ранила, заставляя их вернуться к своим; а сами Татары, видя, что не могут ничего сделать и что многие из них умирают, удалились от них.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

27 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 12:24 am

Пшолты

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@africa пишет:а почему нет.

башкиры то опытные воины были.
они даже Наполеона прогнали пока Кутузов в Тарутино прятался.
хотя по жизни башкиры кочевники.


Пшолты подтвердит.
Мы такие грустные

Посмотреть профиль

28 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 12:30 am

Пшолты

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Пшолты пишет:
@africa пишет:а почему нет.

башкиры то опытные воины были.
они даже Наполеона прогнали пока Кутузов в Тарутино прятался.
хотя по жизни башкиры кочевники.


Пшолты подтвердит.
Мы такие грустные
А так :-)
Впоследствии, сообщая оренбургскому военному губернатору Г. С. Волконскому о победоносном наступлении русской армии и бегстве французов, М. И. Кутузов восклицал: «Вы не можете представить, ваше сиятельство, радости и удовольствия, с каким все и каждый из русских воинов стремится за бегущим неприятелем и с какою храбростью наши воины, в том числе и казаки и некоторые башкирские полки, поражают их».

4—7 октября 1813 г. башкирские полки участвовали в сражении под Лейпцигом, известном под названием «битвы народов». Наполеоновский генерал де Марбо в своих мемуарах писал об огромном впечатлении, произведенном на французскую армию башкирскими воинами-новобранцами, которых за мастерское владение луками французы прозвали «амурами». «Эти новички, — отмечал генерал, — еще совсем не знавшие французов, были так воодушевлены своими предводителями, что, ожидая превратить нас в бегство при первой встрече в самый день своего появления, в виду наших войск кинулись на них бесчисленными толпами, но встреченные залпами из ружей и мушкетов, оставили на месте битвы значительное число убитых. Эти потери вместо того, чтобы охладить их исступление, только его подогрели. Они носились вокруг наших войск, точно рои ос, прокрадываясь всюду. Настигнуть их было очень трудно».

Посмотреть профиль

29 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 6:30 am

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
А где пОциент Алексей? Снова сбежал?

Посмотреть профиль

30 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 6:34 am

@Скиф ИеРУСАлимский пишет:
Нашествие Батыя в цифрах

Михаил Банников


Природа устроила нас так, что при повествовании некоторых событий из своей или другой близкой к нам жизни, нам свойственно приукрашивать значимые для нас события, и преуменьшать события которые мы считаем постыдными. Это качество нашего сознания не обошло и людей, занятых повествованием исторических событий. Если победа, то героическая, малыми силами над превосходящим противником. А уж если поражение, то от вероломного противника в насколько раз превосходящего защитников по численности.
Хороший пример, война с Финляндией зимой 1938-1939 года, где в проигрышной ситуации оказались обе стороны. И по сей день, участники той войны стараются её не вспоминать. В быту несколько проще, близкие к лгуну люди, зная, что он всегда приукрашивает, просто делают вид, что ему верят. Дабы не ставить его в неудобное положение. А тот продолжает врать глядя в глаза, несмотря на абсурдность повествования.
А как быть со многими событиями, которые отображены в истории, о которых все знают, но сомнения в их истине остаются? На мой взгляд, самым верным способом проверки события является его сравнение с нашей обычной жизнью. Все мы живем в определенных условиях, эти условия можно назвать среда обитания или биоценоз. Самая обычная семья из трех человек живет в малогабаритной квартире, в которой держит небольшое количество продуктов, так сказать для оперативного пользования.
Теперь представим ситуации, если в семью приходят в гости перед ужином. Когда приходит один человек, его усадят за стол и накормят. Если придут десять человек, то все продовольственные запасы уйдут на фуршет для шведского стола, и уже с утра возникнет проблема с завтраком. Представить себе, что к вам на огонек заглянет сотня голодных мужиков вообще трудно. Мало того, что эта толпа переломает всё в квартире и кости хозяевам, главное, что поесть смогут лишь те, кто окажется прижатым к холодильнику! А хозяевам придется решать финансовые вопросы для восполнения утерянного.
Абсолютно аналогичные ситуации должны были возникать и в древности, когда в населенные пункты врывались незваные гости в качестве захватчиков. При этом и захватчики бывают разные. Выжечь и обрести жителей деревни на гибель от голода и холода могут разбойники, у которых нет политических амбиций. Если же захват осуществляется с целью дальнейшего подчинения себе покоренного народа, и использования его на многие годы вперед в качестве «дойной коровы», то захватчики предусматривают лишь частичные потери у местного населения. В противном случае, военный поход станет бессмысленным с бессмысленными военными потерями своего же войска.
Так как на самом деле могло происходить завоевание Руси монголами в 13-м веке, если оно было? И как питались полчища завоевателей орд Батыя? Попробуем просчитать.
Армия Монгольской империи Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники. Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию. Персидский историк Рашид-ад-Дин писал о примерно 140 000 воинов. Однако, в эти цифры не включены союзные монголам отряды. (Википедия)
Так современная официальная история оценивает численность армии монгольского хана Батыя вторгшейся в декабре 1237-го года в Рязанское княжество Северо-Восточной Руси. А могло ли такое быть? Для расчета логистики примем численность армии завоевателей в 300000 человек и в 600000 лошадей, так как многие источники утверждают, что монголы шли в поход одвуконь, то есть рядом со всадником скакала запасная лошадь. Скорость лошади передвигающейся легкой рысью около 15-ти километров в час.
Расстояние от Казани до Рязани по прямой 608 километров. Рязанская область в южной части представляет собой лесостепь. Монгольское войско могло преодолеть это расстояние за 40 часов, и всей своей силой напасть на Рязань. 40 часов это примерно четыре дня пути, если Рязань пала после шестидневной осады, то Батый выступил в поход 11-го декабря. Пронск, Дедославль и Белгород Рязанский так же могли стать легкой добычей армии Батыя.
Следующая крупная битва произошла под Коломной. Расстояние от Рязани до Коломны 82 километра. Монгольское войско могло преодолеть это расстояние за 5 часов. Если Рязань пала 21-го декабря, то почему Батый ждал 10 дней и не взял Коломну в ближайшие дни? Дал возможность неприятелю собрать полки? Битва под Коломной произошла 1-го января 1238-го года.
20-го января после 5-ти дневной осады пала Москва. Расстояние от Москвы до Коломны 101 километр, передовые отряды монголов могли оказаться у стен Москвы уже 3-го января. Получается, что временные задержки в наступлении были вызваны необходимостью снабжения армии.
Владимир был взят в начале февраля после восьми дней осады. От Москвы до Владимира 178 километров, то есть один день пути. Иначе монголы были заняты вопросами снабжения около недели.
Владимир был взят в начале февраля после восьми дней осады, в нём погибла вся семья Юрия Всеволодовича. Кроме Владимира, в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский. (Википедия).
Взять такое количество городов в течение короткого февраля монгольское войско могло только при условии разделения на несколько отрядов. Если на снабжение войска уходило около недели и около 5-ти дней на осаду, а в феврале всего 28 дней. То трехсоттысячный отряд монголов должен был разбиться на 7-8 частей по 37-42 тысячь человек.
Русские летописи не содержат точных цифр общей численности войск русских княжеств. По мнению историка С.М.Соловьева, северные княжества в случае опасности могли выставить до 50 000 воинов, такое же количество могли выставить южные княжества. Советский военный историк А.А.Строков писал, что «при исключительной опасности Русь могла выставить и более 100 тысяч человек». (Википедия).
Потери у наступающих войск всегда больше, чем потери у обороняющихся войск. Битвы под Рязанью и Коломной, взятие Рязани, Коломны и Москвы неизбежно вели к уменьшению численности монгольской армии. Стандартное преимущество наступающих войск против обороняющихся войск считается три к одному. Иначе, для победы от наступающих войск остается треть, а противник будет весь уничтожен.
Таким образом, войско Батыя после покорения Рязанского и Владимиро-Суздальского княжества могло потерять до 100000 воинов. Потом описываются оборона Торжка с 22-го февраля до 5-го марта, битва на Сити и оборона Переяславля-Залесского в течение 5-ти дней. Условно, получается дата 10-го марта 1238-го года. Тогда и войск у Батыя могло остаться не более 150-ти тысяч.
После этого монгольские войска начинают отступление в степь. Это с таким численным преимуществом? С точки зрения снабжения войск, то, судя по задержкам наступления, оно было продумано и налажено. А с точки зрения стратегии завоевания, во всех городах и крупных поселениях должны были быть оставлены гарнизоны.
История преподносит, что после неудачного похода на Новгород, Батый фактически бежал в степь, для поиска подкрепления и формирования нового войска. И последнее его завоевание городка Козельска после 7-ми недельной осады, говорит о полном обессилении монгольского воинства. Стала бы Русь платить дань ордынцам при таком раскладе сил? Скорее всего, нет!
Получается, что при условии жесточайшего похода на Русь Батыя, Северо-Восточная Русь могла быть разорена, но не завоёвана! По истории в 1239-м и 1240-м году Батый совершил новые походы на Русь. А какое население может восполнить потерю 200000 человек, для создания возможности нового наступления?
Для сравнения - численность Красной Армии в июне 1941-го года составляла 5 миллионов человек. На июнь 41-го года численность населения СССР составляла 195222000 человек. Несмотря на огромные людские и территориальные потери Советская Армия в июне 1943-го года была увеличена до 12 миллионов человек. Это с учетом призванных женщин и солдат, возвращающихся в строй из госпиталей. Какая численность населения степных зон Азии могла обеспечить призыв в армию численностью в 300000 человек?
Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39. В июне 1941 года в Красной армии служил каждый 39-й человек от номинального количества населения. Тогда население степных зон, в которых набирались воины для войска Батыя, должно было составлять 300000х39=11700000. Одиннадцать миллионов семьсот тысячь человек.
Если оценки численности населения Древней Руси в 5400000 или 7500000 человек верны, то маловероятно, что в степных зонах, где проживали кочевые племена, могло проживать такое количество населения. Следовательно, численность армии Батыя явно завышена, примерно в четыре раза.
Тогда на Рязанское княжество могло напасть войско численностью в 75000 человек. Кочевые племена всегда более малочисленны, чем оседлые. У кочевников есть поговорка – глазам становится больно, когда они видят чужие юрты. Тогда северные княжества, при условии выставления 50000 воинов, легко могли остановить 75000 воинов противника. Которым при этом пришлось брать штурмом, как минимум, 23 крепости. Вырисовывается явная не состыковка в описанных событиях.
При рассмотрении описаний событий 13-го века, напрашиваются три вопроса. Первый – почему в Рязанском княжестве штурмовали только 5 городов? Второй – почему во Владимиро-Суздальском княжестве штурмом брали, как минимум, уже 15-ть городов? После чего нашествие превратилось в исход. И третий вопрос – охватывая обширно почти всю территорию Владимиро-Суздальского княжества, не только города, но и многие деревни без которых было невозможно обеспечивать армию продовольствием и фуражом, монголы легко ориентировались на незнакомых территориях. Выходит, они отлично знали местность.
По третьему вопросу. Монголы в течение двух месяцев рас сосредотачивались на огромной территории, и потом собирались в нужном месте. И это при отсутствии карт и нормальных дорог? После основательного разорения Владимиро-Суздальского княжества, монголы совершили исход из русских земель и не оставили на завоеванных территориях свои гарнизоны?
А через пару лет стали появляться баскаки, и всё население Древней Руси стало платить дань Золотой орде! Получается, так напугали Северо-Восток, что перепугались даже непуганые. Основным результатом походов Батыя на Русь явилось налогообложение – ордынский выход. Так это больше напоминает борьбу с сепаратизмом в отдельных княжествах. А действия Батыя напоминают работу налоговой полиции совместно с силовыми структурами.
Если так, то войско Батыя не бежало с северо-восточных земель, а осталось там, в качестве местной администрации. Шефа новой местной администрации можно назвать организатором земли или, по-гречески, гео оргий. Тогда кто же потом, напал на Чернигов и Киев? Сразу всплывают аналоги, отраженные в истории. Это стремление Юрия Долгорукого и его сыновей подчинить Киев, уничтожение черниговских полков в 1207-м году Всеволодом Большое Гнездо и последующее сожжение Рязани. Историческая параллель?
Сами собой возникают вопросы – почему Батыево нашествие по размаху похоже на описание крещения Руси Владимиром огнем и мечем? Почему совпадает оценка численности отрядов Владимира и Батыя (статья «Крещение Руси миф или реальность»)? Почему сына Юрия Долгорукова Андрея называют Боголюбским, а не Владимира-Василия Крестителя? Да и деятельность Андрея подтверждена появлением большого количества православных храмов. И, наконец, от куда у Долгорукого появилось имя Георгий, если в анналах сохранилось его реальное имя Дюрьга?
Теперь нужно рассмотреть лошадиный вопрос. По многим источникам монголы шли в поход одвуконь, то есть у каждого воина была запасная лошадь. Рассмотрим численность лошадей для войска количеством 75000 воинов. Или 150000 лошадей.
Примерный суточный рацион
Средняя взрослая лошадь съедает за год около 2 т. овса, 5 т. сена, полтонны отрубей, 1 т. сочного корма, 13 кг. соли. Таким образом, примерный суточный рацион лошади весом 500-600 кг составляет:
10-15 кг. сена
5 кг концентрированного корма
1-1,5 кг. отрубей 
2-3 кг сочного корма.
(Интернет) 
Остается просто умножить.
10х150000=1500000 килограмм сена в день.
5х150000=750000 килограмм зерновых в день.
1х150000=150000 килограмм отрубей в день.
2х150000=300000 килограмм моркови, свеклы или репы в день.
Для расчетов взяты меньшие величины, с учетом военного времени и особенностей монгольской лошади, которая несколько меньше обычной. Теперь остается пересчитать фураж в тоны и загрузить в железнодорожные вагоны. Спрессуем весь фураж до состояния зерна. Для 750-ти тон которого потребуется 13-ть железнодорожных вагонов.
1500 тон сена в день, при условии уплотнения, потребуют 26 вагонов.
750 тон зерна, потребуют 13 вагонов.
150 тон отрубей потребуют 3 вагона.
300 тон овощей потребуют 6 вагонов.
Таким образом, для обеспечения минимальным количеством питания лошадиной составляющей войска Батыя требовался железнодорожный состав из 48-ми вагонов ежедневно. Для общепринятого количества воинов армии Батыя в 300000 человек должен был поставляться только фураж ежедневно по 4 железнодорожных состава. Самих монгольских воинов теоретически можно прокормить кобыльим молоком, кумысом и мясом лошадей убитых товарищей. Только для дойки лошадей потребуется наличие 600000 жеребят. Совершенно невероятная картина.
Организовать обоз для столь крупного войска, то же не реально. Да и сам обоз будет состоять из дополнительных лошадей и людей, что ещё больше усложнит задачу. А могло ли местное население обеспечить фуражом 150000 лошадей Батыева войска?
Точная численность населения Рязанского и Владимирского княжеств не известна. Если всё население Киевской Руси могло составлять 7500000 человек, то в этих двух княжествах могло проживать около миллиона человек. В годы коллективизации средняя семья из 10-ти человек имела одну лошадь. Тогда миллион человек Владимиро-Суздальского княжества могли обладать 100000-ми лошадей и, соответственно, количеством корма для них, только до весны.
Получается, что войско Батыя либо было безлошадным, либо это были одни и те же лошади. Так как, имея задачу обложить местное население данью, завоеватель не станет лишать их средств производства. Если лишить местное население и его скот пищи, то непременно наступит голод. И, как следствие, голодомор. Такое ощущение, что Батыево нашествие списано с событий начала 20-го века – продразверстки и голодомора.
Какие напрашиваются выводы? Первый вывод, не было ни какого нашествия монголов на Русь. И второй вывод, если событие и было, то оно было совершенно другим. В более ближней истории есть пример покорения Ермаком Сибири. Ермаку приписывают всего 800 воинов-казаков. Почему так мало по сравнению с Батыем? Русь обмельчала?
На поверхности явные преувеличения. В 13 веке нас завоевали! Такое под силу только огромной орде, и отсюда 300000 войска. И трудности снабжения не рассматриваются. Ещё один штрих – монголы засыпают Рязань тучами стрел, Рязань сгорает вместе с монгольскими стрелами. А следом ещё три десятка городов. Получается, что после битв все монголы усаживались за рукоделие и мастерили себе новые стрелы. Сначала выискивали на пепелище наконечники, потом в лесу ровные сучки и садились мастерить. Не войско, а клуб очумелых ручек. То же самое с копьями. При таком раскладе свежее подкрепление противника могло легко расстреливать их с расстояния в 50 метров, без рукопашной стычки.
И наоборот, пафос завоевания новых территорий небольшим отрядом Ермака, не позволяет начать преувеличивать количество его войска. И реальность сохраняется. Тогда все битвы и завоевания, которые происходили до Ермака, вряд ли были более масштабными. Профессиональным историкам можно посоветовать применить шаблон Ермака ко всем другим историческим событиям прошлого.
            Таким образом, можно пересчитать более реальную численность войска Батыя (Георгия-Дюрьги или Василия Крестителя), как 7-8 отрядов по 800 человек, или около 6000 воинов. Что снижает до минимума проблему снабжения армии продовольствием и фуражом, и перестает быть завоеванием. Все 6000 человек могли остаться в качестве гарнизонов в городах Владимирского и Рязанского княжеств по 200-300 человек. Что могло остаться в народной памяти как монгольское иго, что было простым сбором налогов.
Этим может объясняться и долгое сидение монголов под Козельском. 300 человек штурмовать крепость не станут, а просто перекроют дороги и будут ждать сдачу города на милость победителя. Возможно, всё так и было.
Да и почему нашествие Батыя происходило в зимний период. Всегда и везде отдавалось предпочтение к летней военной компании, а тут зимой. Да просто, зима была выбрана для того, что бы ни мешать земледельцам, проводить посевные и сбор урожая. Батый не рубил сук, на котором сидел. Поход на Чернигов состоялся осенью 1239-го года, Киев и другие города были подвержены нападению то же в зимний период. Или Батый специально создавал себе трудности зимними походами?
Откидывая догмы, нужно представить, что из некоторого Царьграда, некоторый Царь-батюшка нанял или принял на службу в качестве конунга-стратега из Азии с отрядом в количестве 6000 человек. Для подавления в провинциях сепаратизма и восстановления сбора налогов с непокорных территорий.
А после подавления сепаратизма, который поддерживала местная администрация, а не весь народ, новые подданные Царя-батюшки остались в этих провинциях. Местная администрация была отстранена, а их функции стали выполнять пришлые азиаты. Такое событие может остаться в памяти как иго.
Азиаты это в основном монголоиды. В 13-м веке в Европе монголоидами были угро-финны и тюрки, отсюда и монголо-татарское иго. Только генетика у угро-финнов и тюрок не монгольская. 6000 мужчин, оставшиеся жить среди славян, будут вынуждены жениться на славянках. И, их потомки, уже в 4-5 поколениях утратят азиатскую внешность, останется «морда рязанская» (народное определение внешности), да и то ненадолго, и народная память.
Если власть предержащие будут являться потомками монгольских «завоевателей», то эту мифическую память нужно будет каким-то образом завершить. И кто-то должен будет скинуть это иго с народа и власти. Именно так и должны были появиться легенды о Мамаевом побоище и стоянии на Угре. Легенды потому, что нет ни каких материальных доказательств этих событий. А у Ивана Грозного в предках оказались и Дмитрий Донской, и Мамай. Были ли для Ивана монголо-татары захватчиками? Скорее всего, нет.
Генетические исследования у большей части потомков Рюрика по мужской линии выявляют гаплогруппу N1c, которая сформировалась в восточной Монголии и на юге Сибири. Мог ли некий Рюрик прийти из варяг в 9-м веке и стать прародителем русских князей пришедших с Батыем в 13-м веке? Наверное, маловероятно.
Для установления истины требуется одно – провести генетическое исследование и восстановление образа Александра Невского, останки которого хранятся до сих пор. Только производить это исследование должна независимая экспертиза, для исключения предвзятостей.
 
Какой напрашивается вывод? Логический анализ прошедших событий ни как не подтверждает версию, которая знакома нам с детства. Получается, что ужасного нашествия Батыя на Русь не было, но ведь в памяти народа нечто похожее сохранилось. Значит, и отрицать события тех дней мы тоже не можем. Следовательно, вся часть истории Руси, изложенная в учебниках как татаро-монгольское нашествие, должно быть подвергнуто более тщательному исследованию. При этом исследования должны проводиться не только с военно-политической точки зрения, а со всех сторон. И в первую очередь с той точки зрения, что история это история людей, как биологического вида, а не история стран, ханств или княжеств.

Алексей буквально размазал своими знаниями дурака2000 из Бреста.

Посмотреть профиль

31 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 6:35 am

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Мадам дюшо, вы  выполняйте план по своим дебильным темам, идите на xyй отсюда.

Посмотреть профиль

32 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 6:38 am

@Россия, вперед! пишет:
@Скиф ИеРУСАлимский пишет:
Нашествие Батыя в цифрах

Михаил Банников




Природа устроила нас так, что при повествовании некоторых событий из своей или другой близкой к нам жизни, нам свойственно приукрашивать значимые для нас события, и преуменьшать события которые мы считаем постыдными. Это качество нашего сознания не обошло и людей, занятых повествованием исторических событий. Если победа, то героическая, малыми силами над превосходящим противником. А уж если поражение, то от вероломного противника в насколько раз превосходящего защитников по численности.
Хороший пример, война с Финляндией зимой 1938-1939 года, где в проигрышной ситуации оказались обе стороны. И по сей день, участники той войны стараются её не вспоминать. В быту несколько проще, близкие к лгуну люди, зная, что он всегда приукрашивает, просто делают вид, что ему верят. Дабы не ставить его в неудобное положение. А тот продолжает врать глядя в глаза, несмотря на абсурдность повествования.
А как быть со многими событиями, которые отображены в истории, о которых все знают, но сомнения в их истине остаются? На мой взгляд, самым верным способом проверки события является его сравнение с нашей обычной жизнью. Все мы живем в определенных условиях, эти условия можно назвать среда обитания или биоценоз. Самая обычная семья из трех человек живет в малогабаритной квартире, в которой держит небольшое количество продуктов, так сказать для оперативного пользования.
Теперь представим ситуации, если в семью приходят в гости перед ужином. Когда приходит один человек, его усадят за стол и накормят. Если придут десять человек, то все продовольственные запасы уйдут на фуршет для шведского стола, и уже с утра возникнет проблема с завтраком. Представить себе, что к вам на огонек заглянет сотня голодных мужиков вообще трудно. Мало того, что эта толпа переломает всё в квартире и кости хозяевам, главное, что поесть смогут лишь те, кто окажется прижатым к холодильнику! А хозяевам придется решать финансовые вопросы для восполнения утерянного.
Абсолютно аналогичные ситуации должны были возникать и в древности, когда в населенные пункты врывались незваные гости в качестве захватчиков. При этом и захватчики бывают разные. Выжечь и обрести жителей деревни на гибель от голода и холода могут разбойники, у которых нет политических амбиций. Если же захват осуществляется с целью дальнейшего подчинения себе покоренного народа, и использования его на многие годы вперед в качестве «дойной коровы», то захватчики предусматривают лишь частичные потери у местного населения. В противном случае, военный поход станет бессмысленным с бессмысленными военными потерями своего же войска.
Так как на самом деле могло происходить завоевание Руси монголами в 13-м веке, если оно было? И как питались полчища завоевателей орд Батыя? Попробуем просчитать.
Армия Монгольской империи Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники. Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию. Персидский историк Рашид-ад-Дин писал о примерно 140 000 воинов. Однако, в эти цифры не включены союзные монголам отряды. (Википедия)
Так современная официальная история оценивает численность армии монгольского хана Батыя вторгшейся в декабре 1237-го года в Рязанское княжество Северо-Восточной Руси. А могло ли такое быть? Для расчета логистики примем численность армии завоевателей в 300000 человек и в 600000 лошадей, так как многие источники утверждают, что монголы шли в поход одвуконь, то есть рядом со всадником скакала запасная лошадь. Скорость лошади передвигающейся легкой рысью около 15-ти километров в час.
Расстояние от Казани до Рязани по прямой 608 километров. Рязанская область в южной части представляет собой лесостепь. Монгольское войско могло преодолеть это расстояние за 40 часов, и всей своей силой напасть на Рязань. 40 часов это примерно четыре дня пути, если Рязань пала после шестидневной осады, то Батый выступил в поход 11-го декабря. Пронск, Дедославль и Белгород Рязанский так же могли стать легкой добычей армии Батыя.
Следующая крупная битва произошла под Коломной. Расстояние от Рязани до Коломны 82 километра. Монгольское войско могло преодолеть это расстояние за 5 часов. Если Рязань пала 21-го декабря, то почему Батый ждал 10 дней и не взял Коломну в ближайшие дни? Дал возможность неприятелю собрать полки? Битва под Коломной произошла 1-го января 1238-го года.
20-го января после 5-ти дневной осады пала Москва. Расстояние от Москвы до Коломны 101 километр, передовые отряды монголов могли оказаться у стен Москвы уже 3-го января. Получается, что временные задержки в наступлении были вызваны необходимостью снабжения армии.
Владимир был взят в начале февраля после восьми дней осады. От Москвы до Владимира 178 километров, то есть один день пути. Иначе монголы были заняты вопросами снабжения около недели.
Владимир был взят в начале февраля после восьми дней осады, в нём погибла вся семья Юрия Всеволодовича. Кроме Владимира, в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский. (Википедия).
Взять такое количество городов в течение короткого февраля монгольское войско могло только при условии разделения на несколько отрядов. Если на снабжение войска уходило около недели и около 5-ти дней на осаду, а в феврале всего 28 дней. То трехсоттысячный отряд монголов должен был разбиться на 7-8 частей по 37-42 тысячь человек.
Русские летописи не содержат точных цифр общей численности войск русских княжеств. По мнению историка С.М.Соловьева, северные княжества в случае опасности могли выставить до 50 000 воинов, такое же количество могли выставить южные княжества. Советский военный историк А.А.Строков писал, что «при исключительной опасности Русь могла выставить и более 100 тысяч человек». (Википедия).
Потери у наступающих войск всегда больше, чем потери у обороняющихся войск. Битвы под Рязанью и Коломной, взятие Рязани, Коломны и Москвы неизбежно вели к уменьшению численности монгольской армии. Стандартное преимущество наступающих войск против обороняющихся войск считается три к одному. Иначе, для победы от наступающих войск остается треть, а противник будет весь уничтожен.
Таким образом, войско Батыя после покорения Рязанского и Владимиро-Суздальского княжества могло потерять до 100000 воинов. Потом описываются оборона Торжка с 22-го февраля до 5-го марта, битва на Сити и оборона Переяславля-Залесского в течение 5-ти дней. Условно, получается дата 10-го марта 1238-го года. Тогда и войск у Батыя могло остаться не более 150-ти тысяч.
После этого монгольские войска начинают отступление в степь. Это с таким численным преимуществом? С точки зрения снабжения войск, то, судя по задержкам наступления, оно было продумано и налажено. А с точки зрения стратегии завоевания, во всех городах и крупных поселениях должны были быть оставлены гарнизоны.
История преподносит, что после неудачного похода на Новгород, Батый фактически бежал в степь, для поиска подкрепления и формирования нового войска. И последнее его завоевание городка Козельска после 7-ми недельной осады, говорит о полном обессилении монгольского воинства. Стала бы Русь платить дань ордынцам при таком раскладе сил? Скорее всего, нет!
Получается, что при условии жесточайшего похода на Русь Батыя, Северо-Восточная Русь могла быть разорена, но не завоёвана! По истории в 1239-м и 1240-м году Батый совершил новые походы на Русь. А какое население может восполнить потерю 200000 человек, для создания возможности нового наступления?
Для сравнения - численность Красной Армии в июне 1941-го года составляла 5 миллионов человек. На июнь 41-го года численность населения СССР составляла 195222000 человек. Несмотря на огромные людские и территориальные потери Советская Армия в июне 1943-го года была увеличена до 12 миллионов человек. Это с учетом призванных женщин и солдат, возвращающихся в строй из госпиталей. Какая численность населения степных зон Азии могла обеспечить призыв в армию численностью в 300000 человек?
Можно рассчитать пропорционально. 195:5=39. В июне 1941 года в Красной армии служил каждый 39-й человек от номинального количества населения. Тогда население степных зон, в которых набирались воины для войска Батыя, должно было составлять 300000х39=11700000. Одиннадцать миллионов семьсот тысячь человек.
Если оценки численности населения Древней Руси в 5400000 или 7500000 человек верны, то маловероятно, что в степных зонах, где проживали кочевые племена, могло проживать такое количество населения. Следовательно, численность армии Батыя явно завышена, примерно в четыре раза.
Тогда на Рязанское княжество могло напасть войско численностью в 75000 человек. Кочевые племена всегда более малочисленны, чем оседлые. У кочевников есть поговорка – глазам становится больно, когда они видят чужие юрты. Тогда северные княжества, при условии выставления 50000 воинов, легко могли остановить 75000 воинов противника. Которым при этом пришлось брать штурмом, как минимум, 23 крепости. Вырисовывается явная не состыковка в описанных событиях.
При рассмотрении описаний событий 13-го века, напрашиваются три вопроса. Первый – почему в Рязанском княжестве штурмовали только 5 городов? Второй – почему во Владимиро-Суздальском княжестве штурмом брали, как минимум, уже 15-ть городов? После чего нашествие превратилось в исход. И третий вопрос – охватывая обширно почти всю территорию Владимиро-Суздальского княжества, не только города, но и многие деревни без которых было невозможно обеспечивать армию продовольствием и фуражом, монголы легко ориентировались на незнакомых территориях. Выходит, они отлично знали местность.
По третьему вопросу. Монголы в течение двух месяцев рас сосредотачивались на огромной территории, и потом собирались в нужном месте. И это при отсутствии карт и нормальных дорог? После основательного разорения Владимиро-Суздальского княжества, монголы совершили исход из русских земель и не оставили на завоеванных территориях свои гарнизоны?
А через пару лет стали появляться баскаки, и всё население Древней Руси стало платить дань Золотой орде! Получается, так напугали Северо-Восток, что перепугались даже непуганые. Основным результатом походов Батыя на Русь явилось налогообложение – ордынский выход. Так это больше напоминает борьбу с сепаратизмом в отдельных княжествах. А действия Батыя напоминают работу налоговой полиции совместно с силовыми структурами.
Если так, то войско Батыя не бежало с северо-восточных земель, а осталось там, в качестве местной администрации. Шефа новой местной администрации можно назвать организатором земли или, по-гречески, гео оргий. Тогда кто же потом, напал на Чернигов и Киев? Сразу всплывают аналоги, отраженные в истории. Это стремление Юрия Долгорукого и его сыновей подчинить Киев, уничтожение черниговских полков в 1207-м году Всеволодом Большое Гнездо и последующее сожжение Рязани. Историческая параллель?
Сами собой возникают вопросы – почему Батыево нашествие по размаху похоже на описание крещения Руси Владимиром огнем и мечем? Почему совпадает оценка численности отрядов Владимира и Батыя (статья «Крещение Руси миф или реальность»)? Почему сына Юрия Долгорукова Андрея называют Боголюбским, а не Владимира-Василия Крестителя? Да и деятельность Андрея подтверждена появлением большого количества православных храмов. И, наконец, от куда у Долгорукого появилось имя Георгий, если в анналах сохранилось его реальное имя Дюрьга?
Теперь нужно рассмотреть лошадиный вопрос. По многим источникам монголы шли в поход одвуконь, то есть у каждого воина была запасная лошадь. Рассмотрим численность лошадей для войска количеством 75000 воинов. Или 150000 лошадей.
Примерный суточный рацион
Средняя взрослая лошадь съедает за год около 2 т. овса, 5 т. сена, полтонны отрубей, 1 т. сочного корма, 13 кг. соли. Таким образом, примерный суточный рацион лошади весом 500-600 кг составляет:
10-15 кг. сена
5 кг концентрированного корма
1-1,5 кг. отрубей 
2-3 кг сочного корма.
(Интернет) 
Остается просто умножить.
10х150000=1500000 килограмм сена в день.
5х150000=750000 килограмм зерновых в день.
1х150000=150000 килограмм отрубей в день.
2х150000=300000 килограмм моркови, свеклы или репы в день.
Для расчетов взяты меньшие величины, с учетом военного времени и особенностей монгольской лошади, которая несколько меньше обычной. Теперь остается пересчитать фураж в тоны и загрузить в железнодорожные вагоны. Спрессуем весь фураж до состояния зерна. Для 750-ти тон которого потребуется 13-ть железнодорожных вагонов.
1500 тон сена в день, при условии уплотнения, потребуют 26 вагонов.
750 тон зерна, потребуют 13 вагонов.
150 тон отрубей потребуют 3 вагона.
300 тон овощей потребуют 6 вагонов.
Таким образом, для обеспечения минимальным количеством питания лошадиной составляющей войска Батыя требовался железнодорожный состав из 48-ми вагонов ежедневно. Для общепринятого количества воинов армии Батыя в 300000 человек должен был поставляться только фураж ежедневно по 4 железнодорожных состава. Самих монгольских воинов теоретически можно прокормить кобыльим молоком, кумысом и мясом лошадей убитых товарищей. Только для дойки лошадей потребуется наличие 600000 жеребят. Совершенно невероятная картина.
Организовать обоз для столь крупного войска, то же не реально. Да и сам обоз будет состоять из дополнительных лошадей и людей, что ещё больше усложнит задачу. А могло ли местное население обеспечить фуражом 150000 лошадей Батыева войска?
Точная численность населения Рязанского и Владимирского княжеств не известна. Если всё население Киевской Руси могло составлять 7500000 человек, то в этих двух княжествах могло проживать около миллиона человек. В годы коллективизации средняя семья из 10-ти человек имела одну лошадь. Тогда миллион человек Владимиро-Суздальского княжества могли обладать 100000-ми лошадей и, соответственно, количеством корма для них, только до весны.
Получается, что войско Батыя либо было безлошадным, либо это были одни и те же лошади. Так как, имея задачу обложить местное население данью, завоеватель не станет лишать их средств производства. Если лишить местное население и его скот пищи, то непременно наступит голод. И, как следствие, голодомор. Такое ощущение, что Батыево нашествие списано с событий начала 20-го века – продразверстки и голодомора.
Какие напрашиваются выводы? Первый вывод, не было ни какого нашествия монголов на Русь. И второй вывод, если событие и было, то оно было совершенно другим. В более ближней истории есть пример покорения Ермаком Сибири. Ермаку приписывают всего 800 воинов-казаков. Почему так мало по сравнению с Батыем? Русь обмельчала?
На поверхности явные преувеличения. В 13 веке нас завоевали! Такое под силу только огромной орде, и отсюда 300000 войска. И трудности снабжения не рассматриваются. Ещё один штрих – монголы засыпают Рязань тучами стрел, Рязань сгорает вместе с монгольскими стрелами. А следом ещё три десятка городов. Получается, что после битв все монголы усаживались за рукоделие и мастерили себе новые стрелы. Сначала выискивали на пепелище наконечники, потом в лесу ровные сучки и садились мастерить. Не войско, а клуб очумелых ручек. То же самое с копьями. При таком раскладе свежее подкрепление противника могло легко расстреливать их с расстояния в 50 метров, без рукопашной стычки.
И наоборот, пафос завоевания новых территорий небольшим отрядом Ермака, не позволяет начать преувеличивать количество его войска. И реальность сохраняется. Тогда все битвы и завоевания, которые происходили до Ермака, вряд ли были более масштабными. Профессиональным историкам можно посоветовать применить шаблон Ермака ко всем другим историческим событиям прошлого.
            Таким образом, можно пересчитать более реальную численность войска Батыя (Георгия-Дюрьги или Василия Крестителя), как 7-8 отрядов по 800 человек, или около 6000 воинов. Что снижает до минимума проблему снабжения армии продовольствием и фуражом, и перестает быть завоеванием. Все 6000 человек могли остаться в качестве гарнизонов в городах Владимирского и Рязанского княжеств по 200-300 человек. Что могло остаться в народной памяти как монгольское иго, что было простым сбором налогов.
Этим может объясняться и долгое сидение монголов под Козельском. 300 человек штурмовать крепость не станут, а просто перекроют дороги и будут ждать сдачу города на милость победителя. Возможно, всё так и было.
Да и почему нашествие Батыя происходило в зимний период. Всегда и везде отдавалось предпочтение к летней военной компании, а тут зимой. Да просто, зима была выбрана для того, что бы ни мешать земледельцам, проводить посевные и сбор урожая. Батый не рубил сук, на котором сидел. Поход на Чернигов состоялся осенью 1239-го года, Киев и другие города были подвержены нападению то же в зимний период. Или Батый специально создавал себе трудности зимними походами?
Откидывая догмы, нужно представить, что из некоторого Царьграда, некоторый Царь-батюшка нанял или принял на службу в качестве конунга-стратега из Азии с отрядом в количестве 6000 человек. Для подавления в провинциях сепаратизма и восстановления сбора налогов с непокорных территорий.
А после подавления сепаратизма, который поддерживала местная администрация, а не весь народ, новые подданные Царя-батюшки остались в этих провинциях. Местная администрация была отстранена, а их функции стали выполнять пришлые азиаты. Такое событие может остаться в памяти как иго.
Азиаты это в основном монголоиды. В 13-м веке в Европе монголоидами были угро-финны и тюрки, отсюда и монголо-татарское иго. Только генетика у угро-финнов и тюрок не монгольская. 6000 мужчин, оставшиеся жить среди славян, будут вынуждены жениться на славянках. И, их потомки, уже в 4-5 поколениях утратят азиатскую внешность, останется «морда рязанская» (народное определение внешности), да и то ненадолго, и народная память.
Если власть предержащие будут являться потомками монгольских «завоевателей», то эту мифическую память нужно будет каким-то образом завершить. И кто-то должен будет скинуть это иго с народа и власти. Именно так и должны были появиться легенды о Мамаевом побоище и стоянии на Угре. Легенды потому, что нет ни каких материальных доказательств этих событий. А у Ивана Грозного в предках оказались и Дмитрий Донской, и Мамай. Были ли для Ивана монголо-татары захватчиками? Скорее всего, нет.
Генетические исследования у большей части потомков Рюрика по мужской линии выявляют гаплогруппу N1c, которая сформировалась в восточной Монголии и на юге Сибири. Мог ли некий Рюрик прийти из варяг в 9-м веке и стать прародителем русских князей пришедших с Батыем в 13-м веке? Наверное, маловероятно.
Для установления истины требуется одно – провести генетическое исследование и восстановление образа Александра Невского, останки которого хранятся до сих пор. Только производить это исследование должна независимая экспертиза, для исключения предвзятостей.
 
Какой напрашивается вывод? Логический анализ прошедших событий ни как не подтверждает версию, которая знакома нам с детства. Получается, что ужасного нашествия Батыя на Русь не было, но ведь в памяти народа нечто похожее сохранилось. Значит, и отрицать события тех дней мы тоже не можем. Следовательно, вся часть истории Руси, изложенная в учебниках как татаро-монгольское нашествие, должно быть подвергнуто более тщательному исследованию. При этом исследования должны проводиться не только с военно-политической точки зрения, а со всех сторон. И в первую очередь с той точки зрения, что история это история людей, как биологического вида, а не история стран, ханств или княжеств.

Алексей буквально размазал своими знаниями дурака2000 из Бреста.

Алексей гоняет тупых русофоов ссаными тряпками. Русофобы визжат тонкими голосками 

Посмотреть профиль

33 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 6:44 am

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Мадам дюшо, куда вы лезете всё время? Не дано ни вам, ни вашему шабесгою Скифозу, с вашим ганглием понять, что такое матстат и изотопные методы.

Посмотреть профиль

34 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 6:49 am

Клюквенное сердце

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Скиф ИеРУСАлимский пишет:
Генетические исследования у большей части потомков Рюрика по мужской линии выявляют гаплогруппу N1c, которая сформировалась в восточной Монголии и на юге Сибири. 


гаплогруппа N1c1 характерна для населения Финляндии и часто встречается на севере России.


_________________
Исраль сразу начал процветать, как только сионисты захватили власть в РФ в 91-м, и нескончаемый поток награбленной валюты хлынул из РФ в Исраль!
триллионы долларов были украдены сионистами у россиян!
Посмотреть профиль

35 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 11:16 am

усих победили Амуры

avatar
Гость
@africa пишет:а почему нет.

башкиры то опытные воины были.
они даже Наполеона прогнали пока Кутузов в Тарутино прятался.
хотя по жизни башкиры кочевники.


Пшолты подтвердит.


@Пшолты пишет: Мы такие грустные

А так :-)
Впоследствии, сообщая оренбургскому военному губернатору Г. С. Волконскому о победоносном наступлении русской армии и бегстве французов, М. И. Кутузов восклицал: «Вы не можете представить, ваше сиятельство, радости и удовольствия, с каким все и каждый из русских воинов стремится за бегущим неприятелем и с какою храбростью наши воины, в том числе и казаки и некоторые башкирские полки, поражают их».


«В памятный 1812 г. выставили 20 полков пятисотенного состава, дрались с французами под Бородином, Москвою, в разных местах за границею и в числе других войск занимали Париж» [8] .

читаем дальше:

Из этих 20 полков непосредственное участие в боевых действиях Отечественной войны 1812 г. приняли 1-й, 2-й, 3-й, 4-й и 5-й башкирские полки. Остальные вместе с ополчением III округа прикрывали южные губернии, 6-й полк подавлял крестьянские выступления и нес полицейскую службу внутри России. Нахождение на прикрытии южных губерний, Украины было важной военно-стратегической задачей, поскольку не позволяло армии Наполеона повторить путь шведского короля Карла XII. Все башкирские полки, два тептярских и 2-й мишарский полки участвовали в боевых действиях (в каждом полку — по 530 человек), приняли участие в Заграничном походе 1813—1814 гг. Вместе с уральскими и оренбургскими казаками, ставропольскими (крещенными) калмыками это была внушительная масса конницы, находившаяся в рядах российской армии. Таким образом, в эпоху наполеоновских войн, после Войска Донского, Башкирия выставила вторую по численности и силе иррегулярную конницу.

итого: непосредственное участие в боевых действиях принимали пять полков в количестве по 530 человек в каждом . Это 2650 человек. Грозная сила плоскомордых Амуров. Остальные гоняли по деревням неразумных хохлов.
да еще примазались к донским казакам да калмыкам
http://rud.exdat.com/docs/index-686339.html#1587756

36 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 11:28 am

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
Башкиры, говорите, Париж брали? Ну-ну. 

Посмотреть профиль

37 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 12:13 pm

Скиф

avatar
Гость
ну игоряня и тупой!

38 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 12:34 pm

@EITotleben пишет:Башкиры, говорите, Париж брали? Ну-ну. 
5-­й Башкирский полк участвовал и в заграничном походе 1813-­1814 гг. Почти ровно через год после Полоцких событий — 17 (29) октября 1813 г. 5-­й полк, уже в составе армии генерала Бенигсена, участвовал в сражении под Лейпцигом, известном под названием «битвы народов». В нем с обеих сторон участвовало около 500 тыс. человек. Наполеоновский генерал де Марбо в своих мемуарах писал об огромном впечатлении, произведенном башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы назвали «амурами». За проявленную отвагу и мужество многие башкирские воины были награждены орденами. santa

Посмотреть профиль

39 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 12:37 pm

6 й полк говоришь ?

avatar
Гость
ну и што ты этим хочешь сказать, что плоскомордые париж взяли ? Их возили вместо пугала людей пугать. Под стены приводят и маски разом снимают, защитники со стен падают .

40 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 12:41 pm

чего только не придумают

avatar
Гость
с обоих сторон участвовало в битве 500 000 человек, а в это время плоскомордые башкиры с луками Париж взяли , а французский генерал их морды в этой толпе заметил и благословил.

41 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 5:03 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
@К.Иорданский пишет:
@EITotleben пишет:Башкиры, говорите, Париж брали? Ну-ну. 
5-­й Башкирский полк участвовал и в заграничном походе 1813-­1814 гг. Почти ровно через год после Полоцких событий — 17 (29) октября 1813 г. 5-­й полк, уже в составе армии генерала Бенигсена, участвовал в сражении под Лейпцигом, известном под названием «битвы народов». В нем с обеих сторон участвовало около 500 тыс. человек. Наполеоновский генерал де Марбо в своих мемуарах писал об огромном впечатлении, произведенном башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы назвали «амурами». За проявленную отвагу и мужество многие башкирские воины были награждены орденами. santa

Да как бы многие там воевали, не?

Посмотреть профиль

42 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 5:36 pm

Изя Меньшиков

avatar
Гость
евреи не воевали

43 евреи не воевали в Вт Июн 13, 2017 5:38 pm

Скиф башкирский

avatar
Гость
Одни башкиры воевали.

44 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 5:56 pm

Еврей башкирский

avatar
Гость
негро-еврей иди на хрен

45 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 9:23 pm

Пшолты

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@EITotleben пишет:Башкиры, говорите, Париж брали? Ну-ну. 
Если разговор зашёл в это русло то давай опираться на факты.
Не хочу особо выпячивать, но раз погшла такая драка..

Это только по Челябинской области, а ведьь ещё и из Башкирии и Оренгбурга полки собирались. Кстати, есть множество картин про башкир в Париже написанные не нашими художниками. Вообще в войне участвовало 28 наших полков. Как то так.

Посмотреть профиль

46 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Вт Июн 13, 2017 11:02 pm

Правильно

avatar
Гость
Там так и написано ! Но непосредственно в боях принимали участие лишь пять полков ! Да и полки какието куцые по 500 человек. Вояки блин. Как генерал пишет : "дали залп и кучу положили, а остальные стали бегать вокруг да около" . Брали вы ишака за xyй , а не Париж

47 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Ср Июн 14, 2017 12:11 am

Клюквенное сердце

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
Изя Меньшиков пишет:евреи не воевали


евреи в аушвице планировали отсидется.


_________________
Исраль сразу начал процветать, как только сионисты захватили власть в РФ в 91-м, и нескончаемый поток награбленной валюты хлынул из РФ в Исраль!
триллионы долларов были украдены сионистами у россиян!
Посмотреть профиль

48 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Ср Июн 14, 2017 12:15 am

таки как всегда

avatar
Гость
Евреи никогда ни с кем не воюют , но русским хоть в 17 . хоть в египте, хоть шестидневной войне не воюя пи3дюлей наваляли и хyем обрезаным по губам нашлепали

49 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Ср Июн 14, 2017 6:26 pm

Скиф ИеРУСАлимский

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
в 1812 и 1945 Русские наваляли почти всему миру! во вьетнаме, сирии-сша, в корее вместе с китайцами -сша и всемумиру,......


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.
Посмотреть профиль

50 Re: Нашествие Батыя в цифрах в Ср Июн 14, 2017 6:37 pm

EITotleben

avatar
Гуру
Гуру
@Скиф ИеРУСАлимский пишет:в 1812 и 1945 Русские наваляли почти всему миру! во вьетнаме, сирии-сша, в корее вместе с китайцами -сша и всемумиру,......

Алексей, у вас число дат не совпадает с числом географических названий. А про ваш МГИМОшный русский язык я вообще молчу.

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 5]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения