Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

в центре Москвы начался монтаж монумента «Стена скорби», посвященного жертвам политических репрессий.

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

формат

avatar
Гуру
Гуру
7 августа 2017  
РАЗЖИГАНИЕ
В Москве начался монтаж "Стены скорби" в память о жертвах "сталинских репрессий".
http://zavtra.ru/word_of_day/razzhiganie_2017-08-07

РАЗЖИГАНИЕ - подогревание, раззадоривание, возбуждение, доведение до высшей степени какого-либо желания, чувства.
Словарь русских синонимов («Информатик», 2012).

В ночь с субботы на воскресенье в центре Москвы начался монтаж монумента «Стена скорби», посвященного жертвам политических репрессий. Объект будет расположен на пересечении проспекта Академика Сахарова и Садового кольца.
Президент Владимир Путин подписал указ о возведении Мемориала в память о жертвах политических репрессий 30-х — 50-х гг. ещё в сентябре 2015 года.
Горельеф был доставлен в ночь на 6 августа из мастерской в Химках. «Установка монумента началась. Сейчас монтируется первый из одиннадцати фрагментов композиции», — сообщили в пресс-службе Департамента капитального ремонта Москвы.
«Стена скорби» представляет собой двусторонний горельеф из бронзы и камня с несколькими арками 6 на 35 метров. Его стоимость — полмиллиарда рублей. Автор проекта — народный художник России Георгий Франгулян.
Месяцем раньше, 5 июля 2017 годы были опубликованы данные опроса ВЦИОМ о сталинских репрессиях. Мнения о необходимости подобных мер разделились почти поровну: 43% считают, что без них нельзя было сохранить порядок в стране, 49% убеждены, что репрессии ничем нельзя оправдать.

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
режим играет на чуствах проханова.
то денег даст, то устроит антисоветскую акцию



Последний раз редактировалось: формат (Вт Авг 22, 2017 10:12 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру

Экспертные оценки


Я поинтересовался, что ещё изваял скульптор Франгулян, и выяснил, что среди его творений памятники Борису Ельцину и в Москве и в Екатеринбурге, Иосифу Бродскому, Булату Окуджаве и Егору Гайдару в Москве, Исааку Бабелю в Одессе и так далее. То есть политические, социальные, этнические идеалы этого скульптора совершенно очевидны. Очевидно и то, что в новом монументе он продолжает свою многочастную композицию, посвящённую воспеванию одних и клеймлению других.

Возведение этого памятника имеет, как сейчас модно говорить, множество коннотаций и посылает множество сигналов. Один из самых тревожных, на мой взгляд, сигналов — то, что называется это сооружение «Стена скорби», что является калькой с известнейшей «Стены плача». Видимо, это не может быть случайным, потому что и внешне это калька. Собственно, ничего особенно авторского Франгулян не выдумал. Что же может стоять за подобного рода подражанием? Очевидно, что иерусалимская «Стена плача» — это место скорби для всех евреев мира в память об уничтожении Иудеи, разрушении храма Соломона, массовом убийстве иудеев Римской империей.

Получается, что для Франгуляна и тех, кто инициировал создание одноименного монумента в Москве, вся трагедия такого масштабного эпизода длительной гражданской войны в России, как так называемые политические репрессии — это только и единственно убиение невинных евреев.
Понятно, что это бред, что это провокация. Возможно — даже экстремизм. К сооружению с названием «Стена скорби» никогда не пойдёт русский человек, который скорбит по таким людям, как поэты Клюев, Клычков, Ганин, Орешин, по жертвам злодеяний, что творили, например, в Крыму или в Одессе описанные Валентином Катаевым в повести «Уже написан Вертер» дедушки и прадедушки тех, кто аплодирует ныне монументу «Стена скорби».
Но нет, новый монумент не должен напоминать о них. Поэтому подчёркивается: это первый общенациональный монумент жертвам политических репрессий 30-х — 50-х гг. То есть полностью вырезается период 20-х годов, который по накалу, несправедливости, жестокости репрессий значительно превосходил мифологизированные либералами 30-е.
Помимо того, что «Стена скорби» — это провокация и экстремизм, это ещё и ложь, потому что на самом деле, конечно, никакого преднамеренного, выборочного или специального уничтожения евреев в 30-е годы в Советском Союзе близко не наблюдалось.
Представители этой славной, талантливой национальности успешно трудились как на государственных должностях (Каганович или Мехлис), так и в культуре. Вспомните хотя бы только музыку Исаака Дунаевского. Он что — врал в своих ликующих солнечных гимнах, не замечая уничтожения собственных единоплеменников?
 Да нет, конечно, он-то не врал. Врут именно здесь и сейчас.

Этот посыл со «Стеной скорби» и намёком на геноцид одного народа в нынешнее историческое время представляется особенно недопустимым. Со всех сторон «цивилизованное» сообщество (от США, от крупных европейских держав до мелких шавок вроде Молдавии или Прибалтики) льёт грязь на Россию, притом бичует за всю русскую историю скопом. И в этой сложнейшей внешнеполитической ситуации в центре Москвы возводится нечто, что языком бронзы утверждает: Советский Союз, в том числе и эпохи Великой Отечественной войны, был страшным государством, которое уничтожало собственных сограждан, да ещё по этническому и религиозному признаку; в этом смысле оно ничем не отличалось от фашистской Германии и точно так же подлежит осуждению и вечному проклятью.

Что это, как не провокационный подарок нашим недругам, которые хотят уничтожить Россию? Посмотрите, как ведут себя другие страны, которые гордо чувствуют себя и в истории, и в современности — тот же Китай, например. Он что, много кается в репрессиях? Много монументов воздвигнуто в честь жертв «кровавого» Мао Цзэдуна? Китай делает всё совершенно правильно. Даже если какая-то страна допустила какие-то негативные проявления своего исторического бытия, она ни в коем случае не должна это тиражировать, постоянно муссировать, каяться по этому поводу.

Это путь в тупик. Это путь к тому, что наши недруги будут показывать на нас пальцами и говорить: вы смотрите, они сами признают, что они гнусны, подлы, что они от века убийцы. В этом ряду стоит и неумное решение с признанием вины за Катынь с опять-таки увековечиванием жертв-поляков, якобы павших от руки «преступных энкавэдэшников». Но если Катынский мемориал и биение себя в грудь по поводу Катыни зародились в другие годы, то в условиях нынешних, в условиях нескрываемо объявленной нам войны, это выглядит как-то иначе. Поэтому к прежним определениям — провокация, экстремизм и ложь — я бы добавил ещё и предательство.

Интересно, что начало возведения «Стены скорби» день в день совпало с месячной давности публикацией данных ВЦИОМ об отношении россиян к «сталинским репрессиям». И хотя мы прекрасно понимаем, что это исследование для ВЦИОМ было неким госзаказом, который по идее должен был продемонстрировать осуждение большинством россиян репрессий — этого не получилось. Данные таковы: 43% считают, что без репрессий нельзя было сохранить порядок в стране, 49% убеждены, что репрессии ничем нельзя оправдать.
 И тогда возникает такое предложение: если общество по этому вопросу расколото пополам, если половина общества считает, что работники НКВД — это герои, которые спасали страну, уничтожая пятую колонну перед войной, выявляя предателей, диверсантов и вредителей, то почему бы тогда в Москве не поставить памятник Герою — работнику НКВД? Однако нельзя такой памятник не то что ставить, но в глазах очень многих «рукопожатных людей с хорошими лицами» такой вопрос даже задавать неприлично.
А мне прилично, потому что я знаю, что среди так называемых «невинно репрессированных» огромна часть реальных действительных предателей и негодяев, начиная от широко известного Тухачевского, который затевал антисоветский заговор (это доказано историками), заканчивая безымянными бандеровцами и власовцами.
Что, Сталин должен был по головке их погладить? Получается, что в нашей стране можно ставить памятники людям, среди которых, безусловно, огромное количество предателей (просто по факту, по документам, которые сохранены, читайте, изучайте). Но нельзя ставить памятники тем людям, которые боролись с предательством внутри страны и выжигали его.

И ещё один момент. Всё это происходит в год столетия Великой Октябрьской социалистической революции. Нам несколько раз докладывалось с самых высоких трибун, что этот год должен стать годом осмысления событий столетней давности и это осмысление должно привести к окончательному прекращению Гражданской войны, к примирению и согласию. Так неужели возведение «Стены скорби», оскорбляющей половину народа — это акт примирения и согласия? Да нет, совершенно очевидно, что дело обстоит ровно наоборот. Кстати, сам скульптор Франгулян прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.
 Недавно он давал интервью по поводу «Стены скорби», в котором корреспондент задал вопрос: «Судьба памятника, наверное, будет непростой, найдутся митингующие?»
 Ответ Франгуляна: «Возможно, но кто знает, может быть, он будет принят, а люди со временем многое поймут. Допускаю, что кто-то станет противиться. Тут уж ничего не могу гарантировать, да и не касается это меня». Как это «не касается»?

Если монумент начнут обливать краской, в чём я практически не сомневаюсь, это полбеды. А если там начнут взрываться бомбы, если там будут устраиваться провокации террористического рода? Если кто-то пострадает? Это что, не должно касаться автора антисоветского изделия?
 Если скульптор этого не понимает, то он не умён. Итак к своим предыдущим определением — провокация, экстремизм, ложь и предательство — я добавляю ещё и скудоумие.

А на будущее мне хотелось бы, чтобы в дальнейшем по поводу возведения такого рода объектов наша власть, которая рукой президента подписала ещё два года назад указ о возведении этой «Стены скорби», советовалась бы всё-таки с народом.
 В конце концов по Конституции у нас источник власти — народ. Существует такой механизм народного волеизъявления, как референдум по значимым вопросам, а вопрос, подобный возведению «Стены скорби», я считаю вопросом значимым.
Только так власть сможет избежать подозрений в том, что её часть (и значительная часть, и влиятельная часть) намеренно занимается провокациями, разжиганием конфликтов, намеренно повышает градус ненависти в обществе.

Посмотреть профиль
Бедный центр Москвы. Скоро между скульптурами не протолкнуться будет.


_________________
Надо дружить с противоположным полом, всегда придут и вовремя. (с)
Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
Хеночка пишет:Бедный центр Москвы. Скоро между скульптурами не протолкнуться будет.
ага.
 так как Москва счтается еще имперская столица и одновременно политически толерантна и всеядна, и пока столицу никуда не перенесли, то в Москве ставят памятники всем, невзирая на политическую окраску, и незирая кто чего против или за.

Посмотреть профиль

carrera

avatar
Гуру
Гуру
Тогда надо было и Немцову памятник поставить на мосту

Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
абсолютно правильно! полностью согласен и поддерживаю

Посмотреть профиль

памятник немцову

avatar
Гость
Ога. Монументальную скульптуру "Немцов на прогулке со своей шлюхой за минуту до гибели" ))))
Дурицкая еще покуда жива - может и попозировать, модель же ))))

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
ну и чтоб два раза не ходить. нужны памятники жертвам горбачёвской перестройки, гайдаровских "экономических" "реформ" и ельцинскому разгулу "демократии"

Посмотреть профиль
Да, да, Немцову построить памяник, прям в лежачем виде на мосту и установить. Памятники  же в назидание потомкам , не только в память. Прям на все его наследство, может золотой даже получится.


_________________
Надо дружить с противоположным полом, всегда придут и вовремя. (с)
Посмотреть профиль
... пишет:ну и чтоб два раза не ходить. нужны памятники жертвам горбачёвской перестройки, гайдаровских "экономических" "реформ" и ельцинскому разгулу "демократии"
Только один вопрос, кто оплатит?


_________________
Надо дружить с противоположным полом, всегда придут и вовремя. (с)
Посмотреть профиль

Фиалка10

avatar
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
полмиллиарда рублей это стоит?

Посмотреть профиль

колесо истории

avatar
Гость
русский человек каждые сто лет сума сходит и не по одиночке как все нации .

еще немного и погромы начнутся, ЧК НКВД . ГУЛАГ возродят Кирова Немцова уже убили , голодомор, выселение народов. Православные фашисты с Черной сотней уже маршируют по улицам столицы . Осталось за малоым. Кому попкорном запасаться , а кому в ГУЛАГ и эмиграцию если удастся.

Как-то так

avatar
Гость
полмиллиарда рублей это стоит?


Франгуляны всегда были круче Серебренниковых.   Масштабные личности. Вряд ли кто у них будет проверять, из какой бронзы стенку отлили и на какие болтики прикрутили.

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
Власть наша ведёт себя странно в отношении вопросов истории.
В данный момент вопрос тех репрессий не особо волнует население - у меня дед погиб в 37, но я понимаю что это было, как это было - и то что надо делом заниматься а не дрочить бесконечно вопрос.
Все претензии у меня вот по поводу гибели деда - не к советской власти, а к той семейке западенских хохлов которые через стенку подслушивали политическую дискуссию в процессе принятия руководством колхоза(дед председателем колхоза был) - и накатали донос.
После чего всё руководство колхоза пошло по статье 58-10. Председатель, бухгалтер, агроном - все грамотные.
К советской власти почему нет - потому что тех кто за вот это скотство в 37-38 отвечал - поставили к стенке к 40му практически всех, Хрущёв подлец как-то отмазался, на Украине скрылся.
*нецензурная брань* какое-то место, эта Украина. Полное подонков.
...
Но вот это постоянное вскрывание старых ран - я не понимаю зачем это. Такое чувство что наверху у кого-то маразм прогрессирует.

Посмотреть профиль

Сова

avatar
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
_J0ker пишет:Власть наша ведёт себя странно в отношении вопросов истории.
В данный момент вопрос тех репрессий не особо волнует население - у меня дед погиб в 37, но я понимаю что это было, как это было - и то что надо делом заниматься а не дрочить бесконечно вопрос.
Все претензии у меня вот по поводу гибели деда - не к советской власти, а к той семейке западенских хохлов которые через стенку подслушивали политическую дискуссию в процессе принятия руководством колхоза(дед председателем колхоза был) - и накатали донос.
После чего всё руководство колхоза пошло по статье 58-10. Председатель, бухгалтер, агроном - все грамотные.
К советской власти почему нет - потому что тех кто за вот это скотство в 37-38 отвечал - поставили к стенке к 40му практически всех, Хрущёв подлец как-то отмазался, на Украине скрылся.
*нецензурная брань* какое-то место, эта Украина. Полное подонков.
...
Но вот это постоянное вскрывание старых ран - я не понимаю зачем это. Такое чувство что наверху у кого-то маразм прогрессирует.
 

В общим формат в первом посте обозначил как "разжигание",
попытка расслоения общества, вполне согласна.


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)
Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
Сова пишет:
_J0ker пишет:Власть наша ведёт себя странно в отношении вопросов истории.
В данный момент вопрос тех репрессий не особо волнует население - у меня дед погиб в 37, но я понимаю что это было, как это было - и то что надо делом заниматься а не дрочить бесконечно вопрос.
Все претензии у меня вот по поводу гибели деда - не к советской власти, а к той семейке западенских хохлов которые через стенку подслушивали политическую дискуссию в процессе принятия руководством колхоза(дед председателем колхоза был) - и накатали донос.
После чего всё руководство колхоза пошло по статье 58-10. Председатель, бухгалтер, агроном - все грамотные.
К советской власти почему нет - потому что тех кто за вот это скотство в 37-38 отвечал - поставили к стенке к 40му практически всех, Хрущёв подлец как-то отмазался, на Украине скрылся.
*нецензурная брань* какое-то место, эта Украина. Полное подонков.
...
Но вот это постоянное вскрывание старых ран - я не понимаю зачем это. Такое чувство что наверху у кого-то маразм прогрессирует.
 

В общим формат в первом посте обозначил как "разжигание",
попытка расслоения общества, вполне согласна.
Дорасслояются, твари. Их же первых в расход и выведут.

Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
Фиалка10 пишет:
полмиллиарда рублей это стоит?
Свобода дешевой не бывает. Не экономь! Надо миллиардов 5 в этот проект освоить! Чтобы нафсегда!

Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
_J0ker пишет:
Сова пишет:

В общим формат в первом посте обозначил как "разжигание",
попытка расслоения общества, вполне согласна.
Дорасслояются, твари. Их же первых в расход и выведут.

Не мешайте!  Друзья это же наш жидовский план неужели не узнаете?

Посмотреть профиль

империалист

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
... пишет:ну и чтоб два раза не ходить. нужны памятники жертвам горбачёвской перестройки, гайдаровских "экономических" "реформ" и ельцинскому разгулу "демократии"
Не торопись. Надо каждому событию отдельный памятник....миллиарда по 2 каждый. Чтобы был и масштаб и объем освоенных средств.

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
Сова пишет:
_J0ker пишет:Власть наша ведёт себя странно в отношении вопросов истории.
В данный момент вопрос тех репрессий не особо волнует население - у меня дед погиб в 37, но я понимаю что это было, как это было - и то что надо делом заниматься а не дрочить бесконечно вопрос.
Все претензии у меня вот по поводу гибели деда - не к советской власти, а к той семейке западенских хохлов которые через стенку подслушивали политическую дискуссию в процессе принятия руководством колхоза(дед председателем колхоза был) - и накатали донос.
После чего всё руководство колхоза пошло по статье 58-10. Председатель, бухгалтер, агроном - все грамотные.
К советской власти почему нет - потому что тех кто за вот это скотство в 37-38 отвечал - поставили к стенке к 40му практически всех, Хрущёв подлец как-то отмазался, на Украине скрылся.
*нецензурная брань* какое-то место, эта Украина. Полное подонков.
...
Но вот это постоянное вскрывание старых ран - я не понимаю зачем это. Такое чувство что наверху у кого-то маразм прогрессирует.
 

В общим формат в первом посте обозначил как "разжигание",
попытка расслоения общества, вполне согласна.

это скорее обозначил автор.
до этой статьи я шутил что власть разжигает, а оказывается кто то думает об этом серьезно.

Посмотреть профиль

формат

avatar
Гуру
Гуру
формат пишет:
Сова пишет:

В общим формат в первом посте обозначил как "разжигание",
попытка расслоения общества, вполне согласна.

это скорее обозначил автор.
до этой статьи я шутил что власть разжигает, а оказывается кто то думает об этом серьезно.
но с другой стороны власть не делает ничего нового что не делалиб предшественники.
и не делает ничего нового, что не делает сам электорат на форумах.
и что не делал бы сам проханов в своем издании.
вопрос интересный конечно. но не это самое главное в статье.
интересней комментарий эксперта почему ограничиваются только 30-50ыми годами, а не допустим 20-50тыми.
и то скорее интересен в контексте новых открытых документов или условно новых историками сталинцами)

Посмотреть профиль

...

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
империалист пишет:
... пишет:ну и чтоб два раза не ходить. нужны памятники жертвам горбачёвской перестройки, гайдаровских "экономических" "реформ" и ельцинскому разгулу "демократии"
Не торопись. Надо каждому событию отдельный памятник....миллиарда по 2 каждый. Чтобы был и масштаб и объем освоенных средств.
на ельцинское же капище бабок нашли. а тут народ сам в едином порыве скинется. как минину и пожарскому

Посмотреть профиль

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения