Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Сломали папуКоли или он сам повелся. Беларусь готовится праздновать 100 летие БНР. Да, да той самой Белорусской Народной Республики, которую разогнали большевики. Уже открыто запели, что белорусы-это не русские. До кого не доходит расклад,

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Прибалт

avatar
Дипломник
Дипломник
Один в один западные нацмены Гродно, Бреста против русских из Восточных областей. 

Только папаКоли помедленее  отползает к католическому Западу.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

Прибалт

avatar
Дипломник
Дипломник
Экс-министр образования Петр Бригадин: Создателям БНР надо сказать спасибо

Петр Бригадин в 2001—2003 гг. являлся министром образования. С того времени работает директором Государственного института управления и социальных технологий БГУ.
Между тем, Петр Бригадин — профессиональный историк, сфера его интересов — начало ХХ века. Он автор книг «На переломе эпох: становление белорусской государственности (1917—1920)» и «Между Востоком и Западом: становление государственности и территориальной целостности Беларуси (1917—1939)», совместно с Владимиром Ладысевым.
100-летие провозглашения независимости Белорусской Народной Республики — удобный повод поговорить о тех событиях, о том, как они видятся сегодня.
«НН»: Петр Иванович, 25 марта будет 100 лет провозглашения независимости БНР. Что значило это событие для нашей истории?
Петр Бригадин: Это был процесс государственного самоопределения, начавшийся в 1917 году, еще до революции. Ничего не случается одномоментно.
Этот процесс происходил в течение всего 1917 года, 1918 года и более-менее он наметился только в 1920 году, после второго провозглашения БССР. Одно событие неразрывно связано с другим.
Была и попытка найти общий язык с Временным правительством. Белорусская делегация, например, ездила в Петроград, чтобы договориться об автономии края. И даже у идеи такой весьма ограниченной автономии имелось множество противников. Многие не понимали, что происходит, а такие же процессы шли в странах Балтии, на Украине, в Австро-Венгерской империи.
Основная сложность была в том, что нас не признавали как отдельный этнос. И поэтому это движение не было настолько оформлено, как на других территориях. На белорусских землях это процесс имел множество противников. Существовали многочисленные российские партии, а национальные партии, как Белорусская социалистическая громада, были слабы. В качестве беженцев было переброшено огромное число белорусов в Россию. На небольшой территории, оккупированной немецкими войсками, у национальных движений имелась масса ограничений.
И то, что после разгона Всебелорусского съезда 1917 года президиум продолжил его дело по подготовке Учредительного собрания, имело большую важность. На таком распутье, когда немцы отошли, а большевики еще не пришли, появилась возможность для национального самоопределения.
«НН»: Как вообще у белорусов в те времена созрела идея о собственной автономии или даже независимости?
ПБ: Национальная идея во времена кризисов очерчивается наиболее четко. На пограничье этнос начинает остро ощущать себя этносом.
После того как беженцы рассеялись по всей территории России, то поняли, что они не совсем русские. Им говорили, что они «русские», но их просто не понимало население той территории, где они оказались.
Поэтому беженские организации весьма активно включились в национальное возрождение. Белорусские организации создавались в Петрограде, Москве, Воронеже, Орле, Одессе…
Те, кто воевал на фронтах, создавали национальные единицы: украинские, литовские. И белорусы тоже. Эти процессы подтолкнули к организационному оформлению. Когда члены войсковой рады вышли из тюрьмы, куда их посадили большевики, они сразу заявили, что создают свой секретариат. Вот эти члены президиума Всебелорусского съезда, делегаты политических партий и объявили о создании Белорусской Народной Республики. Они воспользовались тем небольшим временным промежутком, который имели.
Объявили о создании БНР, но немцы через четыре дня разогнали секретариат, сказав что белорусы слишком много на себя взяли. Потом были вторая, третья уставные грамоты.
Но главное, что было сделано — заявлено, что белорусы намерены создать свою государственность.
И это очень важный фактор. Почему? Мы не говорим, что у нас сегодня есть какие-то конфликты с соседями, нет, их нет, но об этом нужно говорить. Ведь на эту землю заявили свои претензии и поляки, и литовцы, и украинцы. УНР создала свои центры управления в Бресте, Гомеле и Мозыре и считала, что Полесье — их.
Так случилось, что мы находимся на границе. Малому народу сложно выживать на границе без поддержки, а поддержки не было. Если не будет международного признания, то ничего не будет.
«НН»: А кто на тот момент мог дать ту поддержку?
ПБ: Балтийские страны и украинцы обращались к немцам: «Под немецкой властью мы обретем свою волю». И Литва, Эстония, Латвия под патронажем Вильгельма создавали свою государственность. А белорусов никто не поддержал, никто! Поэтому и бросались в разные стороны. Хотели обратиться к полякам, но Скирмунт сказал: «Нет, только к немцам». Он там учился, хорошо язык знал, ездил к ним, как премьер-министр. Была и известная телеграмма кайзеру.
«НН»: А вы считаете ошибкой ту телеграмму?
ПБ: Да какая ошибка?! Нет! Те события следует рассматривать не с точки зрения нашего понимания. А нужно поставить себя на место человека того времени, который искал выхода. Люди видели, что соседи сделали вот так, они уже направили телеграммы кайзеру, мол, мы под вашей властью. А почему нам не сделать так?
А в то же время польский корпус генерала Довбор-Мусницкого уже захватил половину Минска. И что тут делать? Надо искать какой-то выход и спасение. Это была суперсложная задача. А еще и Пилсудский объявил о создании Второй Речи Посполитой. А Пилсудский родом из этих мест, называл себя белорусом. Я сам находил в архиве в Москве, что Пилсудский при аресте в анкете записался белорусом.
Сегодня надо рассматривать ту телеграмму, как попытку найти выход. Но это раскололо Совет. Ведь была пророссийская группа, пропольская. Многие считали, что поддержку надо искать на востоке, поскольку там революция, социальная справедливость. На Россию надеялась целая группа. Та же Бодунова, которая была родом из Гомеля, была русскоязычной. Делегация ездила в Москву на переговоры. Многие не понимали, как вообще можно жить без России.
«НН»: 25 Марта 1918 — это был отчаянный шаг группы романтиков заполучить собственное государство или что-то большее?
ПБ: Пришли к пониманию, что провозглашение независимости необходимо. Первый шаг же был уже сделан, второй сделан. Остается только организационно объявить, что мы создаем независимое государство. Это все было логичной цепочкой, а никак не криком отчаяния.
Немцы относились ко всему этому как-то безразлично. Ну занимайтесь культурно-просветительскими делами, чем-то еще. У правительства БНР были ограничены полномочия. Но они направляли представителей на переговоры за границу, открывали консульства. Они пытались зацепиться любыми путями. Когда читаешь документы, то понимаешь всю сложность. Понимали ее и те люди, которые это делали.
Они больше всего боялись, что страна будет разделена. Это был самый большой страх.
Была сложность по Виленщине, так как белорусские деятели считали ее только своей территорией. Тем более, что белорусов по переписи в Вильнюсе было значительно больше, чем литовцев. Польша также заявила свои претензии на Виленщину. И литовцы, Тарибу, более дружелюбно относились к белорусам, как к союзникам в противостоянии полякам.
«НН»: А что стало главной причиной, что превратиться в полноценное государство БНР так и не смогла?
ПБ: Отсутствие поддержки. Только это! Поэтому наши представители и ездили на международные конференции в Париж, Берлин, пробовали достучаться, чтобы нас услышали. Балты продержались до Второй мировой, так как помогли немцы. Немцы считали это Пруссией, землями Курляндии, поэтому и стали помогать. Страны Балтии всегда были ближе к Западу. А те процессы, которые происходили у нас в XIX веке, очень повлияли на историю. Мы потеряли тогда слишком много своей интеллигенции.
«НН»: Какие позитивные моменты принесло провозглашение независимости БНР?
ПБ: Это немного позже подтолкнуло советские власти к созданию БССР. Это был значительный козырь в переговорах! Что такие процессы самоопределения происходили и на территории Беларуси. И Ленин, когда обсуждал создание БССР, то писал в письмах, что она нужна, прежде всего, как буферная территория. Если бы не было Всебелорусского съезда, всех этих движений, то ничего бы не было.
Надо понимать, что БНР образовывалась как временная власть. Далее должно было быть Учредительное собрание, которое должно определить устройство власти. И БНР была временным инструментом перед Учредительным собранием, где и должны были обсуждаться вопросы государственного строительства.
Возможности были весьма ограничены. Не было денег, искали, где их можно найти, а богатые люди уже частично уехали, кто-то потерял финансы. Не все те меценаты, кто финансировал движение в 1917 году, могли делать так далее. Был и кредит от УНР. И искали возможность получить кредит от российской власти. Денег не было, а как без денег? Это целая тема. Возможно, появятся историки, которые будут изучать финансирование национального движения в 1917-1918 годах. Ведь очень интересно! А эта тема почти совсем неразработанной. Некоторые деньги потерялись, некоторые не дошли.
«НН»: А кого персонально из создателей БНР вы могли бы выделить?
ПБ: Всю команду, которая после разгона Всебелорусского съезда не побоялась. Многие же сразу ушли. А эти люди, около 15 человек, этот организационный комитет, достойны внимания: Иосиф Воронко, Полута Бодунова, Макар Костевич, Симон Рак-Михайловский, Томаш Гриб, Симон Прушинский, Леонард Заяц, Иван Середа, Язэп Дыла, Иосиф Лагун. Потом присоединился меценат Роман Скирмунт. Они остались в числе тех первых, кто создавал власть БНР. Это как Временное правительство, которое было создано из депутатов Думы, но депутатов много, а временное правительство невелико. Это те, кто сказали, что мы пойдем дальше.
«НН»: Это очень смелые люди?
ПБ: Конечно же! И те, что входили в Военный совет, пытались создать белорусскую армию, такие как Симон Рак-Михайловский, и Кастусь Езовитов, и Игнат Дворчанинов.
Рак-Михайловский имел больше возможностей, он служил, был делегатом на Всебелорусском съезде от армии. Понимали, что без армии нельзя защититься и вести разговоры о самоопределении.
«НН»: А среди указанных лиц главного двигателя определить можно?
ПБ: Нет. Может быть, Воронка, который и возглавил Совет. Томаш Гриб — очень умный человек, образованный, симпатичный. У него была влюблена Бодунова, всю жизнь к нему тянулась, но была значительно старше. Томаш хоть умер своей смертью, а Полута… [расстреляна в 1938 — Ред.]
«НН»: Вы еще положительно оцениваете персону Романа Скирмунта.
ПБ: Я просто знаю, что он делал. Своей жизнью доказал, что остался патриотом.
Я родом из его мест. Отец Скирмунта похоронен в моей деревне. И мой отец, мой дед, мама рассказывали о Марии, о Генрике, о Романе Скирмунтах. Они встречались! Он был такой полешук, говорил на полесском языке. Около Скирмунта крутились все, тянули его к себе. Он не правым был, он был из «краевцев», входил в краевую оппозицию в Государственной Думе. Вся его родня участвовала в восстании 1863 года, пошли по этапу в Сибирь. Отец Романа был самым богатым человеком на территории Беларуси того времени. Скирмунт понимал, что он с этой земли, был патриотом до последнего. Те люди, которые организовывали здесь нечто, заслуживают только уважения и нашей хорошей памяти.
«НН»: Их память нужно чтить?
ПБ: Стоит очень положительно оценивать эти имена. Судьба у них был разной, но это будет потом. Мы же обсуждаем, что они делали в 1917-1918 годах для белорусской государственности, и за это им надо сказать спасибо. Нашим дедам и прадедам, что они тут что-то делали, чтобы мы создали независимое государство. Эти события 1918 года уже вернулись в нашу память, и это здорово.
* * *
https://nn.by/?c=ar&i=203768&lang=ru


https://nn.by/?c=ar&i=203768&lang=ru

https://nn.by/?c=ar&i=203768&lang=ru


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

если белорусы

avatar
Гость
пойдут по стопам украинских свиней, то они сделают большую ошибку. Россия знает как в таком случае себя вести - создать им общепринятый в ВТО "режим наибольшего благоприятствования" и посмотреть на конвульсии "знакокачественных".

Прибалт

avatar
Дипломник
Дипломник
В Российской империи не было никакой Беларуси. Были губернии, не более того. БССР так же как и УССР создавали искусственно. Новоделы. Восточные области витебщины, смоленщины, гомельщины, могилевщины из РСФСР передавали в состав БССР. Аналог ДОНБАССА и КРЫМА.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

Бушок

avatar
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:В Российской империи не было никакой Беларуси. Были губернии, не более того. БССР так же как и УССР создавали искусственно. Новоделы. Восточные области витебщины, смоленщины, гомельщины, могилевщины из РСФСР передавали в состав БССР. Аналог ДОНБАССА и КРЫМА.

в российской имнерии и мерседесов не было..иди тогда скачи на ишаке епа


_________________
Лучше Северный Кавказ чем Южный Котлас.
Посмотреть профиль

capt

avatar
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Прибалт пишет:В Российской империи не было никакой Беларуси. Были губернии, не более того. БССР так же как и УССР создавали искусственно. Новоделы. Восточные области витебщины, смоленщины, гомельщины, могилевщины из РСФСР передавали в состав БССР. Аналог ДОНБАССА и КРЫМА.
Давно Смоленская область БССР стала?


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Новости и картинки с музычкой смотрим здесь https://t.me/alpenforum
Если понравилось обсуждаем здесь https://t.me/joinchat/EYG1P00XTsRorEIo7aSQFA
Посмотреть профиль

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения