Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Лавров: суверенитет России над Курильскими островами не обсуждается

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Россия, вперед!

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Лавров: суверенитет России над Курильскими островами не обсуждается

https://tass.ru/politika/5996432

Вопрос суверенитета России над Курильскими островами не обсуждается. Об этом заявил в понедельник по итогам переговоров с главой МИД Японии Таро Коно министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Мы привлекли внимание наших друзей из Японии к тому, что вопросы суверенитета над островами не обсуждаются. Это территория Российской Федерации", - подчеркнул он.

Министр указал на сохраняющиеся у сторон существенные разногласия по вопросу мирного договора.

"Не буду скрывать, у нас сохраняются существенные разногласия. Позиции изначально были диаметрально противоположными, мы об этом не раз говорили, но политическая воля наших лидеров полностью нормализовать отношения между Россией и Японией побуждает нас этот диалог активизировать", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.
Итоги Второй мировой войны

Глава МИД РФ заявил, что не услышал от японской стороны возражений относительно незыблемости итогов Второй мировой войны.

"Я изложил российскую позицию по итогам Второй мировой войны предельно подробно, развернуто, - сказал министр. - Напомнил, что помимо Сан-Францисского [мирного] договора, помимо других документов и [Советско-японской] декларации 1956 года, которая вместе с Сан-Францисским договором составляет единое целое и подводит уже окончательную черту под Второй мировой войной, есть еще такой немаловажный документ, как Устав ООН. В нем есть Статья 107, которая признает итоги Второй мировой войны в том виде, в котором союзники их оформили, в качестве незыблемых. Мы подробно сегодня еще раз напомнили об этом нашим японским коллегам, и я не услышал возражений".

Дипломат добавил, что для продвижения в вопросе мирного договора с РФ Япония должна признать итоги Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет России над всеми островами Южной Курильской гряды.

"Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага - признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над всеми островами Южной Курильской гряды, тем более что это зафиксировано в Уставе ООН и многочисленных документах, которые были подписаны в рамках окончания Второй мировой войны, в частности 2 сентября 1945 года и ряде последующих документов, - сказал он. - Это наша базовая позиция, и без шага в этом направлении очень трудно рассчитывать на какое-то движение вперед по другим вопросам".

Ларов подчеркнул готовность России двигаться к решению проблемы договора.

Министр добавил, что Москва и Токио проработают новые проекты совместной хозяйственной деятельности на Курилах.
Лавров заявил о неприемлемости слов советника Абэ о поддержке США мирного договора

Министр иностранных дел Сергей Лавров назвал возмутительным заявление советника премьер-министра Японии Синдзо Абэ, занимающего пост председателя Либерально-демократической партии, Кацуюки Каваи, выразившего надежду на поддержку со стороны США в вопросе мирного договора для сдерживания Китая.

"Что касается высказываний помощника или советника председателя Либерально-демократической партии Японии, каковым [председателем] является премьер-министр Абэ, о том, что США должны быть заинтересованы в заключении договора между Россией и Японией, поскольку это будет, как он выразился, укреплять блок по сдерживанию Китая, это возмутительное высказывание. Мы сегодня об этом со всей откровенностью сказали", - сказал Лавров по итогам российско-японских переговоров по вопросу мирного договора.

"Наши японские коллеги обратили внимание на то, что этот джентльмен не является представителем исполнительной власти, является помощником председателя Либерально- демократической партии. Это, наверное, и так. Беда только в том, что председателем Либерально-демократической партии является премьер-министр Синдзо Абэ. Мы сделали очень серьезное предупреждение сегодня о неприемлемости такого рода высказываний", - добавил министр.

Как заявил на прошлой неделе Каваи в Гудзоновском институте в Вашингтоне, США необходимо понять, что российско-японский мирный договор может стать "важным средством совместного противодействия угрозе со стороны Китая".
Заверения Японии

При этом, по словам Лаврова, глава МИД Японии Таро Коно заверил российскую сторону, что Токио в вопросе мирного договора будет руководствоваться своими национальными интересами, а не желаниями других стран.

"Мы поинтересовались, насколько самостоятельной может быть Япония в таких условиях, насколько она самостоятельна может быть в решении любых вопросов при такой зависимости от США. Нас заверили, что Япония будет принимать решения, исходя из своих национальных интересов. Мы хотели бы, чтобы так оно и было", - сказал российский министр.
Лавров считает, что для перехода России и Японии на безвизовый режим нет препятствий

Россия считает, что для перехода на безвизовый режим с Японией нет никаких препятствий. Об этом заявил в понедельник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров по итогам первого раунда российско-японских переговоров по вопросу заключения мирного договора в рамках формата, согласованного в декабре лидерами двух стран.

"Это наша глобальна цель, - отметил он. - Мы считаем, что нет никаких причин, почему Россия и Япония не могут перейти на безвизовый режим, начиная, например, с безвизовых поездок для жителей Сахалина и Хоккайдо".

https://youtu.be/iOjFYBPWhNY

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
ну то есть водили жалом перед японцами и россиянами чтобы потом Лорд опять какое то время выглядел национальным героем?
Ну , сойдет для сельской местности )

Посмотреть профиль

иди на хyй жирная карлица

avatar
Гость
иди на хyй жирная карлица

Eсфирь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
кстати а китай не хочет взять их в аренду на 49 лет?
Будем там козу японцам показывать )

Посмотреть профиль

иди на хyй жирная карлица

avatar
Гость
иди на хyй жирная карлица

Опять обосрались...

avatar
Гость
Зачем надо было тогда рот разевать?

русофобам хyем по губам

avatar
Гость
русофобам хyем по губам

сказал как отрезал

avatar
Гость
сказал как отрезал

Прибалт

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
хомячкам конспектировать Лаврова....

иначе опять мегаобосрутся....итак уже провоняли...


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

ты бы, старая жидовка

avatar
Гость
ну то есть водили жалом перед японцами и россиянами чтобы потом Лорд опять какое то время выглядел национальным героем?
Ну , сойдет для сельской местности )

Ты бы, старая жидовка, не трындела о том, в чем ты разбираешься как свинья в апельсинах. Здесь не все такие тупые как форумное жидовье и украинские нацистские свиньи.
Так что оставь свое говно в своем кругу. Не выплескивай его здесь, старая жидовская свинья.

Риторический вопрос

avatar
Гость
Это мудак или дипломат? Если он объявляет результаты переговоров до их начала

все по полочкам разложил

avatar
Гость
все по полочкам разложил

Прибалт

avatar
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник
дятел мудаковатый....

переговоры о Мирном договоре, а не об островах, которые японцы хотят пристегнуть к этому договору....

так что Лавров сразу же в их стойло, чтобы не отвлекались


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"
Посмотреть профиль

Россия, вперед!

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
К итогам встречи главы МИД РФ Сергея Лаврова со своим японским коллегой

https://aftershock.news/?q=node/720280

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

https://aftershock.news/sites/default/files/styles/teaserlarge/public/u24956/teasers/19b6f73e-899f-4694-8414-0158cfd8e927.jpg?itok=Y-cmE1qO

Мы предложили Токио подумать, кто они – независимое государство или колония США.

Закончилась состоявшаяся в Москве встреча министров иностранных дел России и Японии. Она проходила на фоне бурного обсуждения будущего спорных островов. Сначала Токио пообещал не обижать проживающих там русских, как бы намекая, что вопрос передачи территории в состав Японии уже вопрос якобы окончательно решенный. На что Москва отреагировала четко и жестко, вызвав в МИД японского посла и в однозначных выражениях объяснив, где север и где берега.

Был момент, когда перспектива российско-японской встречи вообще висела на волоске. Однако, к счастью, она все же состоялась, и судя по отсутствию совместной итоговой пресс-конференции, привела к вполне предсказуемым закономерным результатам. Их хорошо изложил Сергей Лавров в своем выступлении для журналистов.

В переводе с вежливо дипломатического на простой русский речь идет о следующем. Теоретически в вопросе "окончания Второй мировой войны" существуют два принципиально разных подхода: по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года и по Московской декларации (так и не ставшей договором) от 1956 года. Разница в следующем.

В Сан-Франциско "итоги войны" юридически фиксировались от лица как бы всех Союзников, но по факту конкретные нормы формировались на основе исключительно американских взглядов на "как правильно". В частности, туда вообще не был приглашен Китай, а также прямо зафиксирована советская юрисдикция на Южный Сахалин и ряд островов Курильской гряды. Просто говорилось, что ранее определявшие их статус условия Портсмутского договора 1905 года, свою силу утратили.

Таким образом, юридически территории становились как бы вообще ничьи. Со всеми вытекающими перспективами вплоть до формирования внешнего протектората над ними, включая британский или американский. Советский Союз и ряд других стран сан-францисский договор подписывать вполне естественно отказались. Из чего возникла ситуация, когда перед западным миром Токио капитулировало, а с СССР осталось в состоянии войны, на которой просто перестали стрелять.

Поставить окончательную точку в вопросе Москва попыталась в 1956, предложив простую схему: стороны официально признают войну оконченной, Япония соглашается с поражением, государства восстанавливают полноформатные дипломатические отношения. После чего обе страны подписывают полноценный окончательный мирный договор, фиксирующий границы и закрепляющий все итоги. В том числе, в части последствий денонсации Портсмутского договора 1905 года. И только потом, на основе созданного правового и понятийного фундамента стороны приступят к обсуждению всяких разных личных "хотелок".

Москва отмечала свою принципиальную готовность, в рамках доброй воли и для улучшения добрососедских отношений, обсудить перспективы передачи японцам острова Шикотан и Хабомаи, но прямо привязывала такой шаг с количеством и качеством встречных японских предложений.

Стараниями Вашингтона Япония Московскую декларацию подписала и ратифицировала, а от следующего шага – подписания окончательного договора – отказалась, выдвинув принципиальное требование – сначала верните острова, причем не упомянутые два, а сразу четыре (включая Итуруп и Кунашир), и только потом можно будет начать процедуру согласования и подписания итогового договора.

Вопрос зашел в тупик. Если Шикотан и Хабомаи в основном выглядят чисто вопросом принципа и только камнями в Тихом океане, обменять которые на что-то ценное вполне разумно, то Итуруп и Кунашир являются ключом к вопросу принадлежности всего Охотского моря. В текущей конфигурации по международному морскому праву оно относится к внутренней акватории российского государства, дающей исключительное право ее хозяйственной и прочей эксплуатации. А там... залежи около миллиарда тонн нефти и пяти триллионов тонн природного газа. Одно лишь рыболовство дает там только одного минтая почти миллион тонн в год.

Переход Итурупа с Кунаширом в состав Японии ситуацию изменит кардинально, создав основания к переводу Охотского моря в статус внешнего водоема и перераспределения прав на его акваторию. Так что вопрос носит не просто старый "исторический" характер, за ним стоят большие деньги и не менее далеко идущие перспективы. К тому же сохранение принципиального спора между Москвой и Токио выгодно Вашингтону, так как сам факт его существования прекрасно препятствует экономическому, а там и политическому сближению двух стран. Особенно сегодня фактические возможности по удержанию власти над японской колонией у США сокращаются.

Нынешнее обострение возникло по схеме, схожей на историю договора в Сан-Франциско. Современный мир заметно изменился. Америка пока сильна, но объективно сдувается. Дальний Восток и азиатский регион приобретают новые возможности и значения. Китай нам добрый сосед, но путать его с близким родственником не стоит. К тому же, кроме него, там существуют другие промышленно развитые страны, расширение сотрудничества с которым взаимовыгодно. Для России не только вообще, но и в смысле создания условий для развития собственного Дальнего Востока.

Исходя из чего, Москва и намекнула японцам о возможности "договориться" в рамках Московской декларации. И, судя по всему, руководство Страны Восходящего солнца предложение восприняло всерьез, как действительно идущее на пользу обоим сторонам. Прекрасно понимая угрозу, японцев подставили американцы, подтолкнув одного из заместителей руководителя либерально-демократической партии страны к тому самому заявлению про "все уже практически решено". Причем в самой негативно-тенденциозной форме: острова Россия передает вперед как условие начала мирных переговоров, и отдает их все четыре, а не только Шикотан и Хабомаи.

Как следует из пресс-подхода Сергея Лаврова, с одной стороны, американцы выиграли, с другой – проиграли. Москва предсказуемо показала зубы и больно пнула не только японского посла, но и все официальное политическое руководство в целом. Обозначив четкую последовательность приоритетов. Сначала официальное закрепление в договоре полного признания итогов Второй мировой войны и только потом любые другие вопросы. И никак иначе. Более того, про Итуруп с Кунаширом – забыть. Совсем. А самое главное – что Японии надо окончательно определиться в вопросах пределов собственных государственных полномочий. Япония является самостоятельным независимым государством (и тогда переговоры с ней вести можно и нужно) или она по сей день остается бесправной американской колонией (и тогда любой разговор с ней лишен практического смысла). А говорить есть о чем, плоть до безвиза.

Понятно, что министру Таро Коно такое сильно не понравилось. Также понятно, что договоренностей достигнуть не удалось. Однако результат показал, что между Японией и перспективами экономического процветания стоят США, а значит, изменение такого положения вещей находится прежде всего в японских интересах. Тогда как Россия в нынешнем состоянии может находиться долго. Да, сотрудничество нам тоже интересно, однако кроме Японии, мы пока можем спокойно развивать сближение с Южной Кореей и другими странами региона.

Ну и самое главное – так отдаст Россия Японии те острова или нет? Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем. Вопрос лишь в сроках и объеме ценности полученного. Но именно обменяем, а не просто отдадим. И "менять на признание Крыма", как предлагают некоторые комментаторы, на взгляд Москвы, означает слишком сильно продешевить.

А вот Итуруп с Кунаширом для России имеют слишком большую стратегическую ценность, чтобы идея их не то что просто отдать, а хотя бы на что бы то ни было обменять, могла рассматриваться даже в теории. Так что их мы не отдадим. Кто бы что по телевизору или в интернете панически не истерил.

Посмотреть профиль

выдающиеся дипломаты

avatar
Гость
Всех времён: окурок, говорящая матом лошадь и машка-калинка...

русофобам хyем по губам

avatar
Гость
русофобам хyем по губам

с жидо-японцами пошутили, а они надулись.


_________________
сионизм призывает трудящихся к революции, чтобы перейти от жидо-демократии к жидо-фашизму и грабить населения в 10 раз сильнее, как на Украине.
Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
ты бы, старая жидовка пишет:
ну то есть водили жалом перед японцами и россиянами чтобы потом Лорд опять какое то время выглядел национальным героем?
Ну , сойдет для сельской местности )

Ты бы, старая жидовка, не трындела о том, в чем ты разбираешься как свинья в апельсинах. Здесь не все такие тупые как форумное жидовье и украинские нацистские свиньи.
Так что оставь свое говно в своем кругу. Не выплескивай его здесь, старая жидовская свинья.
слушай Вергилий обосаный
ты когда к нам с загробного мира заявился свидетельствовать перед ныне живущими народами
тебя гнали в свой круг разложившейся материи ? тебя приняли выслушали можно сказать тарелку борща нолили а ты что вытворяешь отогревшись ?
сиди молчи в тряпочку или вон альбомом семейным шелести в уголку

Посмотреть профиль

Eсфирь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@Прибалт пишет:дятел мудаковатый....

переговоры о Мирном договоре, а не об островах, которые японцы хотят пристегнуть к этому договору....

так что Лавров сразу же в их стойло, чтобы не отвлекались
а Мирный Договор то это по твоему что ? соискательство вашей благосклонности что ли ?росчерк пера на бумаге :
Мир с Японией одобряю .Вова .
ой дураак )

Посмотреть профиль

20 позвольте вмешаться в Пн Янв 14, 2019 11:36 pm

позвольте вмешаться

avatar
Гость
договор 56-го потому и не состоялся что тогда амеры в Японию влезли тяжелым задом...отдать сегодня острова японцам - фактически отдать американцам , надеюсь таких шкур в Кремле не водится

Eсфирь

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
позвольте вмешаться пишет:договор 56-го потому и не состоялся что тогда амеры в Японию влезли тяжелым задом...отдать сегодня острова японцам - фактически отдать американцам ,  надеюсь таких шкур в Кремле не водится
правильно
тогда вопрос о чем они ,пу сан с абе 25 раз встречались и договаривались ?
что то же сподвигло японца порадовать могилу отца

Посмотреть профиль

Для глупой жидовки.

avatar
Гость
тогда вопрос о чем они ,пу сан с абе 25 раз встречались и договаривались ?
Для глупой старой жидовки и остальных форумных дебилов...
Идут переговоры об условиях заключения мирного договора. Суверенитет России над Курильскими островами НЕ является предметом переговоров и НЕ обсуждается.
Всосала, старая вонючая жидовская свинья? - Сглатывай!

Россия, вперед!

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
https://www.rbc.ru/politics/16/01/2019/5c3eae8b9a7947517122693b

Кремль отверг возможность вредящего жителям Курил договора с Японией

Москва и Токио принципиально договорились о необходимости заключения мирного договора, подтвердил Дмитрий Песков. Однако соглашение с Японией будет основано на интересах россиян, подчеркнул он
Россия не будет подписывать мирный договор с Японией, если это принесет вред россиянам, живущим на Курильских островах. Об этом в интервью изданию «Аргументы и факты» заявил пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков.

«Не может и речи идти о том, чтобы был нанесен какой-то вред интересам наших граждан, жителей Курил», — сказал он в ходе общения с журналистами.

Представитель президента пояснил, что в ходе переговоров Владимир Путин и японский премьер Синдзо Абэ договорились о поиске формулировки договора, «которая устроит народы двух стран и поможет им разрубить этот гордиев узел». «Это абсурдно, что две страны не имеют мирного договора, это сдерживает развитие наших двусторонних отношений. Поэтому заключить его нужно. Каким образом — ответ будет дан в ходе кропотливой работы», — подчеркнул он.

Посмотреть профиль

_J0ker

avatar
Гуру
Гуру
@Eсфирь пишет:
@Прибалт пишет:дятел мудаковатый....

переговоры о Мирном договоре, а не об островах, которые японцы хотят пристегнуть к этому договору....

так что Лавров сразу же в их стойло, чтобы не отвлекались
а Мирный Договор то это по  твоему что ? соискательство вашей благосклонности что ли  ?росчерк пера на бумаге  :
Мир с Японией одобряю .Вова .
ой дураак )
Насколько я понимаю мирный договор нужен что бы деятельность американцев там ограничить.

Посмотреть профиль

africa

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@_J0ker пишет:
@Eсфирь пишет:
а Мирный Договор то это по  твоему что ? соискательство вашей благосклонности что ли  ?росчерк пера на бумаге  :
Мир с Японией одобряю .Вова .
ой дураак )
Насколько я понимаю мирный договор нужен что бы деятельность американцев там ограничить.
каким образом мирный договор России с Японией ограничит договор Японии с штатами?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.
Посмотреть профиль

голубая африка иди на хyй

avatar
Гость
голубая африка иди на хyй

27 возможна игра в долгую в Ср Янв 16, 2019 11:30 am

Хрюндик

avatar
Гость
возможна игра в долгую

Поясню - в стратегической перспективе видится полезным
тройственный альянс Германия-РФ-Япония. Наши ресурсы
и ряд специфических технологий + военно-политическая
мощь + технологии и организация Германии и Японии
могли бы в сумме составить непобедимый во всех
смыслах альянс в противовес угасающему нагло-саксонскому
миру и Кетаю

нам нужен также (в ближней перспективе) противовес Кетаю
на ДВ в качестве покупателя наших ресурсов - так как
создается мощная инфраструктура для их торговли в
Тихоокеанском регионе - это не даст Кетаю как
монопольному покупателю сбивать цены на наши ресурсы

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения